Ростелеком выступает противником конкуренции

Опубликовано:
Автор:

Для справки. Ростелеком — российская телекоммуникационная компания. Предоставляет услуги местной и дальней телефонной связи, широкополосного доступа в Интернет (первое место в России по количеству абонентов), цифрового телевидения, сотовой связи и др. По данным компании, её услугами пользуются более 100 млн жителей России.

Я вынужден обратиться к Вам в связи с тем, что компания "Ростелеком" в городе Санкт-Петербурге выступает противником всякой конкуренции.

Еще в мае мы остались без интернета, поскольку представители "Ростелекома" сочли правильным перерезать провода ряда питерских операторов телекома. Тогда дело замяли, но теперь они грозятся повторить подобную акцию, причем все это — на законных основаниях.

Во-первых, представители "Ростелекома" заявляют, что канализация принадлежит им, и только они могут решать, чей кабель может там лежать. О чем подробно уже говорилось в статье на "Фонтанке" "Ростелеком вырезает провайдеров из колодцев" (www.fontanka.ru/2013/08/14/081/). Сейчас эта ситуация коснулась и тех операторов, которые вроде как договаривались с Ростелекомом и даже подписали все бумаги. Подробнее об этом здесь "Плевок в колодец №534. Противостояние Ростелеком и П.А.К.Т" (dobriy-samarit.livejournal.com/169289.html).

Далеко не все продвинутые пользователи интернета разбираются, отчего у них пропал сигнал. Судя по всему, представители "Ростелекома" таким образом надеются просто переманить клиентуру.

Честно говоря, я принципиально не желаю работать с бесчестной компанией, тем более что качество их связи оставляет желать лучшего. Не говоря уже о том, что "Ростелеком" первым блокирует все сайты, вводя в российский интернет цензуру.

Однако в моем доме некоторых жителей уже удалось уговорить переподключиться. Я говорил с ними, это в основном беспринципные люди, "так проще", — отвечают они. Получается, скоро "Ростелеком" просто обрежет наш дом, оставив только свой кабель! И так будет — со всем Петербургом.

Сопроводительное письмо

Уважаемый Станислав! Ваш сайт мне порекомендовали друзья, в своё время пострадавшие от беспредела Дом.ру. Они сказали, что Ваш портал — одна из немногих независимых площадок, которая отстаивает права граждан, в том числе и в сфере телекома.

Моя к Вам просьба — довести информацию до общественности. Только под давлением простых пользователей "Ростелеком" прекратит свой беспредел!

Иннокентий, г. Санкт-Петербург

Комментарии к статье из архива

Иннокентий, спасибо Вам за теплые слова и отдельное спасибо за то, что не остались в стороне.

Я поддерживаю Ваш отзыв и позицию. Я также убежден, что сознательные граждане - если не останутся в стороне - способны противостоять сложившемуся в нашей стране беспределу.

Станислав, 31.08.2013

 

Станислав, спасибо Вам за эту тему. Надеюсь, все пострадавшие от действий "Ростелекома" смогут высказаться. А также удастся как-то коллективно выработать стратегию борьбы с этим провайдером. А точнее, не с провайдером - ведь мы боремся не ПРОТИВ, а элементарно ЗА свои права.

Иннокентий, 03.09.2013

 

Понравилось про "беспринципных людей". Я сам бы на этот Ростелеком переключился,  т.к. уже сидел неделю без сети, и, как понимаю, это было не в последний раз.  Если у вас у дома магазин, допустим, Окей, разорил, допустим, магазин, Пятерочка, вы будете принципиально за 8 остановок в Пятерочку ездить? Конкуренция, милейший, она такая.

Но вот только проблема в том, что услуги, поставляемые этим провайдером, критики, мягко говоря, не выдерживают.

Уже не говоря про прочие хитрости. Ну, например, заходишь к ним на сайт, видишь скорость 50 мбс, и под зведочкой читаешь: "Указана максимально достижимая скорость приема/передачи данных, которая может меняться в зависимости от технических возможностей сети". А вот про минимальную ни под какой звездочкой нет. А главное-то, как раз, минимальная.

Или обещают интернет за 300 рублей. Сроки акции есть, а вот какая цена будет потом -  тоже ни под какой звездочкой не найти.

Так что дело здесь не в принципах, а в элементарном умении думать. Так что пока сидим на тех проводах, которые могут обрезать в любой момент.

Илья, 03.09.2013

 

Спасибо всем за комментарии и материалы.

Zita, здесь нет ни единого намека на клевету - люди выражают свое мнение и только (при этом дают ссылки на другие источники). Поэтому, если вы хотите какой-то конструктивной беседы, для начала представьтесь. Спасибо.

Я отдельно, хочу обратить ваше внимание, на слова Иннокентия: "… ведь мы боремся не ПРОТИВ [компании], а элементарно ЗА свои права".

Станислав, 03.09.2013

 

Zita, то есть майская ситуация, на которую тут ссылаются, по вашему мнению, законна? То, что тысячи и тысячи людей по вине Ростелекома остались без связи, это в порядке вещей? "Ростелеком режет провода" (spb-ru.livejournal.com/6086703.html)

Ростелеком арендатор, а  не владелец. Остальные же провайдеры, насколько понимаю, тянут свои кабеля на основании договора субаренды. Но самое интересное, что Ростелеком даже при наличии этих договоров самым бандитским образом вырезает кабеля других провайдеров.   

Kora, 07.09.2013

 

Опубликованный вами текст является клеветническим и нарушает правила интернет-этики. Компания Ростелеком является всероссийским оператором связи и не замечена в неблаговидных действиях. Деятельность компании, тенденциозно описанная на вашем сайте, является полностью законной. Компания защищает свои интересы, ликвидируя незаконо проложенные кабели. Кабельная канализация Санкет-Петербурга находится в собственности Ростелекома и любые кабели, проложенные в ней без согласования с РТК, являются незаконными. Согласование прокладки кабелей и использование канализации вне всякого сомнения не должны быть бесплатными. Компания Ростелеком, являясь единственным владельцем канализации, вправе выставлять на предоставление доступа  своей собственности любые цены, в том числе и повышенные, так как в данном случае речь идет о защите коммерческих интересов компании.

Компания также вправе предлагать потребителям услуг связи свои услуги вне зависимости от того, происходит это до, в процессе или сразу после отключения кабелей компаний конкурентов. 

Размещение на этом сайте информации, порочащей Ростелеком, является нарушением интересов компании, в следствии чего компания может предпринять в отношении этого ресурса особые действия.  

Zita, 03.09.2013

 

В первой половине сентября ОАО "Ростелеком" планирует провести образцово-показательную ревизию своей канализации с целью продемонстрировать общественности правомерность удаления якобы незаконно проложенных там кабелей конкурентов. Участники рынка считают подобные акции "беспределом из девяностых" и говорят, что "Ростелеком" не имеет права посягать на чужую собственность без решения суда... Читать полностью: "Ростелеком" проведет образцовое обрезание (www.kommersant.ru/doc/2270140)

Кастро Мануэль, 03.09.2013

 

Подразделение компании "Ростелеком" в Петербурге вновь активизировалось в порче коммуникационных кабелей своих конкурентов. В частности, несколько дней назад по вине оператора связи остались без интернета и телевидения абоненты "П.А.К.Т." , "Лайера" и "Рико-ТВ" в Невском районе. Провода данных провайдеров были перерезаны  в телефонных канализациях принадлежащих "Ростелекому".

Прибывшие на место обрыва кабеля техперсонал оставшихся без связи компаний не смог оперативно провести восстановительные работы. Доступ к канализационному колодцу был закрыт и охранялся сотрудниками ЧОП, работающих с "Ростелекомом". Восстановить связь удалось только после вмешательства в локальный конфликт представителей правоохранительных органов.

Стоит отметить, что это далеко не первый случай порчи кабелей в колодцах "Ростелекома" в Петербурге. Только за июль, по оценкам игроков рынка, их произошло около десяти. Представители "Ростелекома" не отрицают своих таких действий, но замечают, что они нарушают целостность только несогласованных с ними кабельных сетей, то есть проложенных незаконно. 

Между тем, комитет по информатизации и связи в июне предложил операторам связи перенести все свои надземные сети в трубы "Водоканала". Предполагается, что адаптировать водопроводные сети под нужды провайдеров будут за свой счет частные компании, которых выберут по конкурсу. Эти же компании потом заработают на сдаче созданной инфраструктуры в аренду. Им придется отбивать инвестиции в несколько миллиардов рублей.

Подробнее: "Ростелеком" в Петербурге режет провода конкурентов (vchera.com/news/54299/)

Кастро Мануэль, 03.09.2013

 

Разумеется, Зиточка, Вы не работаете на Ростелеком. Именно поэтому Вы мечетесь как заведенная по всему интернету от дибита до Фонтанки.ру и везде совершенно бесплатно пишете про эту мерзкую конторку всякое добро и благость. Конечно, конечно, мы все вам дружно верим!

Кастро Мануэль, 07.09.2013

 

Станислав, я не угрожаю, я предупреждаю. Не шутите с Ростелекомом. Что-то типа "не шутите с Зоханом", да? И это предупреждение - дружеское. Я не работаю на компанию Ростелеком, но я в теме и комментирую ситуацию исходя из этого.

Zita, 05.09.2013

 

Беседовал тут с пиарщицей РТ по поводу этих обрезаний... (Кстати, Юлия, не Вы ли это?).

На белом глазу мне затирала, что так и должно быть и что они докажут общественности, что правы!

Предвкушаю: неужто на сеанс пригласят мага-гипнотизера?

Наблюдатель, 06.09.2013

 

Мое мнение, что ростелеком крайне плохо работают. Ведут они себя, как полный манополист, которому абсолютно безразличны желания клиентов. Навязывают свои услуги и при этом даже не могут обеспечить полную поддержку услуги по и так завышенной цене. Сидел на ростелекоме несколько месяцев да и то потому что в свое время, когда меняли телефонные сети, нам заодно подключили телевидение и интернет.

Скорость вечером от 30 мб.сек падала до 400 кб.сек !!! а при звонке в службу поддержки мне заявляли, что дело в моем оборудовании и у них в сети нет проблем.

Но самое интересное было совсем недавно, я уже сижу на другом провайдере и у меня по непонятным техническим причинам не было интернета 3 дня, за эти три дня представители Ростелекома позвонили мне 4 раза, чтобы  уточнить устраивает ли меня мой провайдер!!!

Я конечно все понимаю, зачем что-то развивать особо, если вы монополист, но хоть чуть-чуть подумайте о людях. 

Антон, 07.09.2013

 

Прежде всего, хочу сказать большое спасибо Администрации ресурса за размещение материала о Ростелекоме. И, конечно, автору письма за то, что поднял столь острую тему. Да, в последние годы очень четко прослеживается тенденция к монополизации телекомовского рынка. С одной стороны сейчас огромное количество провайдеров борются за каждого клиента, стараясь сделать услуги качественными, а тарифы вменяемыми. С другой стороны существует этакий дракон о ста головах - Ростелеком, который всячески препятствует развитию здоровой конкуренции. При этом можно было бы еще допустить такое главенство, если бы Ростелеком предоставлял качественные услуги, развивал и совершенствовал их, если бы к его работе не было нареканий. Но ведь это, мягко говоря, не так. И при всем этом, как видно из размещенных материалов, Ростелеком пытается переделать под себя еще и законодательную базу. Получается, монополисту закон не писан? Я не буду писать здесь о качестве и скорости интернета от Ростелеком (Авангард), равно, как и не стану жаловаться на прочие неприятные моменты. Просто расскажу историю, которую узнала со слов подруги, хотя свидетельницей беспорядка и очередного неправомерного действа Ростелекома стала сама. Итак, в одном из домов в Адмиралтейском районе, в апреле этого года ни с того ни с сего стали ломать гранитный фундамент. Никаких предварительных оповещений жильцам дома не предоставляли, то есть просто поставили перед фактом. Спустя несколько дней после начала работ выяснилось, что это Ростелеком прокладывает кабель. А еще спустя несколько дней оказалось, что первое отверстие в фундаменте было сделано не там, и работники этой прекрасной организации тут же стали ломать гранитный фундамент в другом месте. При этом вот в таком развороченном и разломанном виде фундамент простоял несколько месяцев. Жильцы обращались и в сам Ростелеком, и в полицию. В итоге только во второй половине августа ростелекомовцы заделали первую дырку, при этом оставив искореженную стену. Второе отверстие пока все еще не заделано.   После этих работ, как говорит подруга, резко ухудшилось качество связи: постоянные помехи, треск и шум. На звонки в их службу реакции не последовало, вот уже с 20 августа, как говорят в этой организации, работы ведутся, только когда же они закончатся, и когда изуродованный дом приведут в соответствие? Вопрос, похоже, риторический.

Kora, 07.09.2013

 

Анастасия, да, тенденция очевидна. Но это же полнейший абсурд. Сродни возвращению в первобытно-общинный строй. Хочу надеяться, что здравомыслие все же восторжествует. Здесь, кстати, очень важна активная позиция альтернативных операторов. В конце концов их по стране немало И пусть процентов 80 пока еще слишком малы, чтобы дать отпор монополисту, но есть же среди них и весьма серьезные, работающие во многих регионах страны. 

Kora, 13.09.2013

 

Кора, я бы на вашем месте не отталкивала так мысль о монополизации. Вы знаете, все постепенно идет именно к этому. Посмотрите, например, вот эту вот статью: Как закрыть Интернет в России (habrahabr.ru/post/190480/).

Знаете, мне иногда кажется, что нас и правда постепенно подталкивают к какой-то азиатской деспотии третьеразрядной. И единственный государственноконтролируемый провайдер - ее первая ласточка.

Анастасия, 13.09.2013

 

Проблема в том, что любой здравомыслящий человек понимает, что это - бред! Ну какая монополизация? Тем не менее, исходя из действий Ростелекома, все к тому и идет. Что это? Нездоровые амбиции или давно утоптанный план, о котором широкой общественности стало известно не так давно? Что за мега-мозг стоит за этим маниакальным бредом? Хотелось бы знать.

Скажу так, они хоят получить войны? Они ее получат. По крайней мере, в столичном регионе. Понятно, что в провинции, где Ростелеком -  практически единственный оператор, никто возмущаться не станет. Там  процесс поглощения уже прошел, к сожалению,  и во многих случаях, успешно. Но у нас пока еще есть шанс. Это не призыв к революции, но призыв к здравомыслию. 

А вот интересный комментарий относительно сегодняшнего действа:

" Это будет какая-то попытка задобрить прессу, которая довольно негативно писала (ещё бы, ведь СМИ подключили "порезанные" операторы) про ревизию Ростелеком? Или же мне и всем остальным приглашённым попытаются доказать, что всё, кто проложил свой кабель нелегально, совершили преступление и Ростелеком теперь "карает" на законных основаниях? То есть не надо поливать его грязью. Опять-таки вопрос, какую же тут стратегию изберёт "мегачемпион"?

У меня есть план... канализации (dobriy-samarit.livejournal.com/171329.html#comments)

Обратите внимание на комментарии к посту. Там явно представители Ростелекома "зажигают":

"Я вас умоляю? Какая нафиг стратегия, при том, что твою невесту пользуют другие? "В морду" - самая правильная стратегия! Все остальные унылы и проигрышны по определению. И пусть потом сами доказывают, что типа имели права в "общенародной" канализации кабель тянуть!"

Kora, 10.09.2013

 

Какое бы шоу они завтра ни устроили, отмыться им не удастся. Если кто не понял, - речь идет не просто о выживании других провайдеров с рынка, а о целенаправленной политике "одна страна - один провайдер". Не так давно на Фонтанке ее один из пиарщиков РТК под ником "Лемминг" активно продвигал и пропагандировал. Речь идет о превращении России в Северную Корею. О конце пресловутой интернет-свободы. Если Ростелекому удастся осуществить свои планы, - это будет просто ж..а. Вы, как ни бейтесь, не сумеете ничего поделать, - единый провайдер будет контролировать все и всех.

Кастро Мануэль, 09.09.2013

 

Во вторник РТшники будут официально резать, думаю, в СМИ пойдет новая волна. Увидим и комментарии Зиты, разумеется. Расскажут нам, какие молодцы Ростелекомовцы, что заботливо ремонтируют эту канализацию, а значит, она принадлежит только им.

Иными словами, кто за женщину платит, тот ее и танцует - такая у них логика. Что тут сделать? Только активно протестовать, не бояться (и тут - мой респект Станиславу!) и давать им понять, что так дела не делаются. Уверен, что если противодействие будет сильным, то Ростелеком пойдет на компромиссы, хотя... кто знает, кто знает...

Наблюдатель, 08.09.2013

 

Какого уважения вы ждете от представителей Ростелекома!!? Что Вы!!?

Они не умеют работать не по-хамски. Это такой корпоративный стиль, фирменная мулечка. "А ну, все в строй, негодяи, и бегом любить Ростелеком!"

И никак иначе. Их там, - мне иногда кажется, - по одному лекалу кроят. Фу!

Анастасия, 13.09.2013

 

>> И что вам еще надо?

Я бы попросил немного уважения, складывается впечатление, что мы вам чем-то обязаны... Я знать вас, Zita, не знаю

По существу. И зачем вы этот длинный текст привели? Бессмысленным дублированием занимаетесь? Я не совсем в теме, но почему-то уверен, что, если бы все было так, как тут написано, возмущений бы не было, читайте внимательней основной отзыв.

Станислав, 11.09.2013

 

Зита, вы очень фанатично настроены. Это внушает опасения.  Возможно, Ростелеком и действует по  закону, вот только закон этот - его собственный, иными словами - что хочу, то и ворочу. Поскольку ответить все равно никто не может достойно, они и делают, что хотят, поворачивая закон в ту сторону, какая покажется удобной. 

Об альтернативе. Знаете - стоит! Думаю, многие и многие пользователи готовы будут приплатить своим провайдерам за качество и скорость, только бы не пользоваться услугами Ростелекома.

Kora, 13.09.2013

 

Зиточка, Вы становитесь агрессивны. Это Вас так начальство жестко дрючит, чтобы Вы позитивные результаты выдавали? Так их не будет, так что Вы готовьтесь, ладно? Народ-то он не фраер. Поганку видит.

Кастро Мануэль, 13.09.2013

 

Петербургский филиал ОАО "Ростелеком" приступил к инвентаризации кабельной инфраструктуры. Она проводится с целью выявления как устаревших и уже не использующихся кабелей, так и для выявления нелегальных прохождений. По предварительным итогам, 10% осмотренного кабеля проложено незаконно.

Об этом на круглом столе, организованном журналом "Стандарт", рассказал директор петербургского филиала ОАО "Ростелеком" (входит в макрофилиал "Северо-Запад") Руслан Евсеев ... Читать полностью: "Ростелеком" очистил канализацию (www.comnews.ru/node/76719)

И что вам еще надо? Ростелеком все делает по закону. А вы бы лучше задумались, стоит ли пользоваться услугами ваших "альтернативных провайдеров"

Zita, 11.09.2013

 

Да, Сергей, ни разу не удивили описанием проблем связи. Это вам еще повезло, если можно так сказать, что мастера прислали во вменяемый срок (ну, более менее), Насколько знаю, у них это тоже проблема - сроки обслуживания. Такое впечатление, что работают человек десять на весь город. И с оборудованием - не удивили. Ну, некогда им заниматься совершенствованием оборудования и качества услуг. У них же "высокое" призвание - экспансия, понимаете? Не до рядовых клиентов им.

Kora, 16.09.2013

 

Ростелекомом пользовался 4 месяца, ибо у меня в новом доме было всего 2 провайдера и я решил довериться крупной компании, тем более телефон все равно от них. Подведу краткий итог: Скорость по договору до 20 мбит в секунду, при этом по замерам на спидтесте, 2айпи и прочих сайтах скорость выше 10-ки никогда не поднималась! скорость скачивания была еще меньше в среднем скорость скачивания 200-400 кбит.сек. Постоянно звонил в службу поддержки пытаясь узнать в чем проблема, но меня уверяли каждый раз, что проблема у меня в компьютере, в настройках роутера, магнитными бурями на солнце, падением метеоритов в челябинске, чем угодно, но не тем, что у них какие-то проблемы. Скорость оставалась быть низкой, после того, как я пригрозил, что не буду платить по счету т.к. они не предаставляют мне услугу в полном размере мне сказали, что пришлют мастера.

Мастер придя никаких проблем не обнаружли у меня на компъютере, но я с ним разговорился и он рассказал, что у ростелекома куча проблем с оборудованием, оно все старое и тысячу раз уже чиненое, но на новое денег не выделяют. 

Я не знаю может стоит куда-нибудь написать, в инстанцию какую-нибудь, чтобы заставить ответить провайдера, который не может предоставить услугу согласно заявленным критериям. 

Сергей, 16.09.2013

 

А вообще, вот, что хотела донести до уважаемой публики. Надо было еще на прошлой неделе, так как мероприятие еще 11-го состоялось, но, забегалась.

Это отчет о той самой инвентаризации кабельных колодцев Ростелеком. Забавно получилось, на мой взгляд. Смысл действа не вполне понятен, потому как многие вопросы остались открыты. Впрочем, смотрите сами, интересно: Ростелеком. Мина замедленного действия (dobriy-samarit.livejournal.com/172382.html)

Меня же более всего порадовали комментарии к посту, точнее, один из них. По сути, вот вам и ответ на вопрос "что делать?" По крайней мере в предлагаемых дейсвтиях есть смысл. Более того, за последнее время это наиболее вменяемый путь решения проблемы, из всех, о которых читала и слышала:

..Хотя как мне кажется, вы не совсем правильно поняли главный посыл тех кто зовет провайдров на открытую конфронтацию.

Дело не в праве, а в том, что прикрываясь этим правом Ростелеком делает. 

Пусть это собственность Ростелекома, пусть кабель лежит нелегально - все равно по закону его резать и демонтировать можно только по решению суда. 

Ростелеком сам активно участвовал в создании ситуации, когда проложить кабели через его канализацию можно только через правильных подрядчиуков, которые могут помочь проложить и нелегальный кабель (хотя б посоветовать, к кому обратиться) - и ради ускореня процесса и ради экономии. 

Теперь он решил на этом срубить денег, прижать конкурентов - так пусть ситуацию разруливает по закону. 

Понятно, что Ростелеком в сотоянии подготовить бумаги. Что идея, что можно оспорить его права на канализацию весьма утопична (хотя все может быть, тот самый план приватизации, на который ссылаются товарищи, оставляет много вопросов, про ЛКС там ни слова, хотя про АТС, просто здания, оборудования есть, плюс не стоит забывать подареные строителями фрагменты ЛКС).

Но если не трогать его - он будет спокойно резать и легальные и нелегальные. И история с ПАКТОМ, который неделю добивался, чтоб его пустили восстановить его легальный провод станет реальностью рынка.

На мой взгляд, ни коим образом не утопична идея принудить Ростелеком к недискриминационному доступу к канализации, через ФАС, через суды. Но если никто из провайдеров на согласится подать жалобу в тот же ФАС, то этого, конечно не достичь. И подговаривать будем и шоу го он.

Kora, 16.09.2013

 

Я абонент ростелеком. Качество итернета и обслуживания просто жуткое стало! а теперь еще и долги липовые присылают! Говорят мол кто-то ошибся и залатил за меня, а они списали эту сумму! в таком случае это их вина, а не моя!!!

я, 06.11.2013

 

Не связывайтесь с этой конторой никогда! Год отказывались брать с меня деньги за телефон, "т.к. им не пользовались, абонент умер и номер снят". При этом никаких уведомлений о задолженности, а через год подали в суд. Начальник юр. отдела ситуацию никак не комментирует "Я не в курсе". Так что если Вам не нужна испорченная репутация и беготня по судам - держитесь от них подальше! (лицевой счет 9447741). г Ижевск, Удмуртская республика

Лариса, 09.03.2014

 

Ну и ростлеком, обещанные 100мб/с где? Это еще ладно. Но помехи ежедневные, это как называется простите? И проблемы не в моем оборудавании (для справки), он у всех в городе и районе (в особенности) не работает нормально! До этого месяца уже куда ни шло, но как стартовал месяц понеслось, у меня даже на самой простой сетевой игре виснет ну просто жуть когда скайп включаю. (замечу до наступления месяца все было сносно и глючило именно из-за компьютера но очень редко) Все от вас уходят рано или поздно, как можно так работать?

Сергей, 09.06.2014

 

Беспредел не беспредел это не так важно... Ростелеком - ... связь и компания всегда были. И странно, что они вообще существуют еще... Конкурентами они не являются... Все знают, что лучше связь плохую билайн модем взять, чем связаться с Ростелеком... У Ростелекома одни ошибки вечные... то есть в инет ты можешь и не зайти - лотерея. Отказаться от услуги тоже сложно. Как то все через попу, извините. Пока до оператора дозвонишься кучу болтовни услышешь, даже когда нажимаешь на оператора (на 0) все равно ботовня прет автоматическая. Колл-центр, так сказать, ихний тоже не шарит в половине вопросов.

генка, 06.03.2015