Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]. Обсуждение. Страница8

Рекомендуем начать с обновленной (более актуальной) версии этой статьи. Перейти к последней редакции

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 268    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Добрый день. У нас ситуация следующая. Ребенку выделили место в детском саду. Прошли всех врачей, оформили карту, приносим в садик документы, в том числе и отказ от прививок и туберкулезной помощи и отказ от направления к врачу фтизиатру (к которому нам сказали сходить в садике). И садике выдали нам уведомление, "что в связи с отказом от проведения туберкулинодиагностики, диагностического тести и ренгенографии родителей, а также отсутствием заключения врача фтизиатра от обсутствии заболевания туберкулезом (пункт 5.7. Правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза") в зачислении Вашего ребенка отказано".

Какие дальнейшие действия в связи с данным уведомлением?

 

Аватар пользователя bsv

1) Самый простой способ связаться с заведующей и объяснить ей, что если она не хочет иметь дело с прокуратурой, то она должна зачислить вас в сад, а уже потом, по прошествии месяца, на основании санпина недопустить вас (у вас есть месяц на посещение фтизиатра).

2) Вам нужно получить справку у фтизиатра и это не означает делать манту или рентген.

К сожалению, я не могу дать какого-то универсального совета, все трактуют закон по-разному.

Родители пишут отказ от привок так как государство обязало, что бы ребёнок бесплатно получил прививку. Но я ведь имею право не писать отказы, пусть они берут разрешение сами. Сегодня супруга меня сообщила что те кто отказались от Манту в школе, должны получить справку от фтизиатора, но я наверное буду игнорить их требование, если же будут выгонять с уроков просто вызову полицию и возьму на понт что подам в суд. При подаче заявления в суд надо ещё гос пошлину оплатить, легче купить эту справку от фтизиатора но если ты уже показал своё я в школе, придётся из принципа идти до конца, жаль на все эти маневры мало свободного времени.

Аватар пользователя bsv

Я уже писал, что просто игнорировать - это не лучшая тактика и на "понт" школу брать уже не всегда получается... Как лучше делать я уже писал выше в комментариях. Мой вопрос дальше детской поликлиники не уходил, в некоторых случаях нужно "на понт" брать уже фтизиатра.

Добрый день. Г Томск. Сад 94 1 корпус. Лицей 7 .Дали всем 3 детям направления к фтизиатру... и даже младшему четвертому для зачисления в сад . Настроина отстаивать права на здоровья своих детей. Со школой все получилось по вашим примерам описанным выше. С садиком иду разговаривать 1.11. Позже отпишусь. Я немного не понимаю свою правоту...всвязи с разной трактацией сп указанного на направлении. И читая ситуации я совсем запуталась. Все же мы правы по закону что не хотим подвергать наших детей облучениям и ядам вводимым в организм. ???Или ли как это писалось выше...все победы основываются на ,, понте,, или не желании дет.учереждений ввязываться в борьбу с родителем навлекая внимание к учереждению. Я человек очень мягких но радеющий за правду.Прошу помогите мне настроится и понять правоту свою .

Аватар пользователя bsv

Мне всегда неприятно читать небрежные комментарии и тем более пытаться понять небрежный смысл в небрежном тексте...

Если вы действительно читали, но не можете понять, поясняю. В последние годы все изменилось и продолжает меняться. Прежние законы не всегда отменяют (особенно когда они основаны на конституционных правах), а дают им новые трактовки или издают другие нормативные акты, которые изменяют ранее сложившуюся обстановку. Зачем это нужно, вопрос сложный, но на людей оказывается давление при поддержке судебной и исполнительной властей, поэтому законное право у вас вроде есть, а воспользоваться вы им не можете. Отсюда и происходит ситуация, когда нет одного точного решения, в каждой ситуации нужно действовать по-разному.

Чтобы вы могли "понять правоту свою" вам нужно прочитать внимательно (и понять) комментарии к статье - повторять я не буду, а добавить мне нечего и, как я уже сказал, ситуация меняется к худшему. Спасибо за понимание.

 

Спасибо за ответ. Пока ждала прочита все еще на 3и раза. Позже отпишусь как и что прошло. Извините за "небрежные коментарии"

Здравствуйте, та же история,отказ от манту,дали официальную справку к посещению фтизиатра. Но увы,дали 10 дней,а не месяц. И естественно дальше не допустят в сад. Попробую написать отказы от проведения проб и посещения фтизиатра. Но думаю не поможет,так как уже ссылаются на решение верховного суда от 17.02.15.

Аватар пользователя bsv

Добрый день, Ирина!

Я не могу помочь вам в дальнейших действиях, но мое мнение таково, что "Решение Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454 Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил ..." никаким образом не может являтся аргументом в их правоте, потому что это решение подтверждает только законность пункта 5.7. В частности, в заключении говориться: "Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.". Это значит только то, что СанПиН законен. Незаконность же состоит в том, что вас не допускают в образовательное учреждение. Незаконное действие произойдет только в тот момент, когда вас не допустят в образовательное учреждение или сообщат об этом в письменном приказе.

По поводу одного месяца, возможно эта было общее ошибочное мнение, нужно целиком опять изучать СанПиН, но в пункте 5.7. об одном месяце "отсрочки" говорится не о нашем случае, а о тех, у кого подозрительное манту.

Как я уже говорил ранее, все нормативные акты трактуются против тех, кто отказывается от прививок, поэтому нужно очень внимательно читать их обоснования и грамотно реагировать, только в этом случае можно избежать прививок, в противном случае дело будет сложным и скорее всего проигрышным (есть уже большое количество людей, которым эта статься не помогла, хотя еще два года назад ситуация была иной).

 

Станислав, доброго времени суток!
Отстояла бой с поликлиникой при неподписания карты с первым ребенком два года назад 2017год. Вот пришел черед второго ребёнка. Для упрощения сдали анализ ПЦР на наличие микобактерии туберкулёза - ответ отрицательный. Приписка в на анализе - результат анализа не есть диагноз. Нужна консультация специалиста. На этот раз на моё заявление в поликлинике, перезвонили и устно попросили - во-первых, нести заявление главврачу поликлиники. А второе, что по п5.7.я...и т.д. сами знаете дальше. Сказали взять флюро родителей и анализ ПЦР ребенка, принести фтизиатору и получить справку....Вот я и думаю, может действительно попробовать с этим анализом, и флюро мужа (сделать быстро мужу) . Изменилось ли что-нибудь по фтизиатору? Педиатр наш написала - ребенок здоров в сад допущен. Или как лучше поступить, подскажите! Так надо на работу и не хочется с прокуратурой затягивать... Спасибо!

Станислав, хочется понять, имеет ли значение текст заявление или лучше сразу жалоба в поликлинику (в любом случае они ссылаются на п.5.7), либо смысл в алгоритме действий...? Верно ли я понимаю, на своё заявление я получаю письмо с отказом подписать карту (именно это я требовала в тексте), требую от поликлиники направление к фтизиатору, и только с этими документами обращаюсь в прокуратуру? И ещё , достаточно ли анализа методом ПЦР ( он ведь есть в списке действующих методов диагностики туберкулёза) и заключение педиатра без флюро родителей? Спасибо заранее!!!

Аватар пользователя bsv

Юлия, я не могу до конца "схватить" вашу ситуацию, попробую ответить на некоторые вопросы.

1) Я не знаком с документом, который устанавливает анализ методом ПЦР допустимым, с юридической точки зрения, методом диагностики туберкулеза. Хотя уже неоднократно слышал, что это так, но документа я не видел и никто мне на него не указал.

2) Устно я ни с кем не разговариваю, потому что устно они могут "нести" полную чушь и произвол. Если нужно, чтобы я что-то написал, ответьте мне письменно на мое первое обращение (в этом суть письменного обращения).

3) Достаточно ли ПЦР и флюорографии родителей фтизиатру я не знаю. Как по мне, если пункт 1 верен, то и флюорография не нужна, но я этим путем еще не "ходил"...

4) Что касается текста заявления или жалобы, то его содержание очень имеет значение. Если вы напишете обращение, не вникая в детали, то 100% получите отрицательный результат (просто отписку, которых у них много).

5) Здесь нужно понимать, что прокуратура не хочет заниматься этими вопросами, во-первых, а, во-вторых, по моему мнению и из личного опыта, не следует ожидать от прокуратуры слишком многого, да и малого ожидать тоже не следует. Прокуратура вам может помочь, если вы знаете законы и можете внятно указать на нарушение.

6) Понимание ситуации таким образом "требую от поликлиники направление к фтизиатору, и только с этими документами обращаюсь в прокуратуру?" приведет вас только к безысходности - это в корне неправильно. Мне кажется, вы невнимательно прочитали даже начало моей статьи: «Генеральная прокуратура уже неоднократно рассматривала этот вопрос и отмечает, что не находит нарушений в действиях образовательных и медицинских учреждений в том, что они выдают направления к врачу фтизиатру»…

Я считаю, что ситуация изменилась за последнее время и отстаивать свои права стало значительно сложнее...

Я уже не понимаю, на сегодняшний день, реально ли это решить или это борьба с ветряными мельницами((( Попробую "отформатировать" информацию ещё раз. Благодарю за ответ!

Станислав! Могу ли я отправить Вам текст своего заявления, и куда? По-моему мнению изложено хорошо, но в поликлинике меня вежливо попросили его не регистрировать в виду того, что у них и так много обращений? Это заявление я планирую переделать в жалобу и отправиться с ним заново! Это город Калининград.

Аватар пользователя bsv

Юлия, к сожалению, я не готов оказывать поддержку в индивидуальном порядке и даже не имею сейчас времени помочь вам в виде исключения. Спасибо за понимание.

есть разьяснение прокуратуры от 3 апреля 2015 года (ссылка на разьяснение на их оф сайте

 https://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/ )  Сам текст 

В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».

Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.

Между тем, с соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.

С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.

По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации. 

Аватар пользователя bsv

К сожалению, это очень давний документ и, если я правильно помню, все на него в тот момент надеялись, но разъяснения, которые за этим последовали (вроде была где-то в комментариях ссылка), окончательно дали понять, что наши права никто защищать не будет. Еще раз подчеркну, что я могу ошибаться, не помню уже точно...

Станислав, спасибо! Наверное на так поняла комментарии. Отнесла жалобу в детскую поликлинику. В ожидании ответа...

Добрый день.
Требуют справку от фтизиатра.
Написал отказ на имя заведующей по вашей форме и отнес в дет. сад.
В саду нет концелярии, сказали она в школе, которая относится к саду.
Заведущая отказ принимать отказалась - сказав, что мед. работники ей не подчиняются, что она отвечает только за педагогику.
Идите, говорит, к медсестре.
На комментарий, как же она тогда будет отчислять ребенка, сказала, что на основании документов, которые ей принесут мед. Сотрудники.
К мед. сотрудникам еще не ходил.
Что делать? Писать отказ на имя врача сада?
Что делать если все откажутся принимать?
Заранее спасибо за ответ.

Аватар пользователя bsv

Произвол знатен своим разнообразием, и я не могу описать все возможные варианты произвола, особенно, если люди хотят решить вопрос даже не читая материалов (в вашем, Станислав, случае я не утверждаю, а предполагаю). Чтобы вовсе не оставить вас без ответа.

1) Я бы не ушел от заведующей пока бы не добился своего или получил от нее письменный отказ от приема заявления.

2) Если бы решить вопрос с заведующей все-таки не получилось (бывают особенно трудные и непуганые люди), я бы позвонил в министерство образования и поинтересовался почему нет канцелярии (когда она должна быть) и главное почему заведующая не стремится решать организационные вопросы, как это должно быть, а вынуждает меня писать жалобы министру и прокурору. Конечно бы я начал именно с канцелярии и с нежелания заведующей конструктивно взаимодействовать и пока эти вопросы не решил не упоминал бы о прививках (но узнал бы кому подчиняется медсестра, если не заведующей).

К сожалению, я не могу научить правильно действовать, потому что, чтобы понять, как нужно действовать, нужно понимать, как все устроено, а для этого нужно изучать и подмечать.

Дополнительно: https://dibit.ru/articles/item/system-does-not-work.html

 

Добрый день!

Подскажите как быть. 11.11.2019 получили в садике направление к фтизиатру от мед.сестры на простом листочке. Принесли 12.11.19 в канцелярию садика отказ от ПТП и отказ от посещения фтизиатра. 13.11.2019 года получили приказ от заведующей садика о недопуске с 18.11.19 г. ребенка в сад. 14.11.19 вернула приказ и направления в садик заведующей и мед сестре и потребовала написать направление по установленной законом форме.

15.11.19 при личном общении с заведующей поняла, что та настроена серьезно, и неоднократно она сказала, что 18.11.19 не приходите, НЕ ПУЩУ. Что делать дальше?

Были в управлении образования, они поддерживают заведующую и ссылаются на Письмо Министерства здравоохранения РФ от 8 апреля 2019 г. N 15-2/927-07

Добрый день! Я из СПб. У нас на сегодня ситуация такая:в сентябре 2019 отказались от манту. Официальный отказ от птп в сад дали. С сентября сад выписывает 1 направление к фтизиатру. Мед сестра направляет! Основание-отказ от манту. Я ЕГО ИГНОРИРУЮ. Я иду к заведующий сада и в поликлинику, разбираться в чем дело, тк отказ от птп есть и вообще возмущена. В сад даю подробный письменный ответ своей позиции, со ссылками.
В поликлинике выписали 2-е,новое направление, уже заверенная доктором, который смотрел моего ребёнка в саду год назад. Основпние-отказ от манту! Игнорируем. Предложили пройти врачебной комиссию. Прошли. Написали и им отказ от птп. Заведующая поликлиники поняла суть дела и казак что да, есть пробелы в законодательстве, дали нам справку о том, что ребёнок здоров, но в сад - по усмотрению заведующий. Договорились, что добровольно сдаём биоматериала по ПЦР, и приносим его в сад, а заведующая решает вопрос между собой и фтизиатром. Хорошо.Анализ слали-"отрицательно. Принесли в сад, сдали. Ещё раз написали отказ от птп.
Потом болели долго, выйдя в сад на следующий день, мне заведующая садом даёт письмо, без исх номера, просто нарочно, где пишет свою позицию вопроса и ставит меня в известность, что ребёнка не допустит в сад.
Приходим на следующее утро заведующая не пускает в сад. Ни с какими актами, приказами о не допуске меня никто не ознакамливал! Их просто НЕТ.
Говорю тогда вынуждена вызвать полицию. Заведующая:если вызовите полицию, то я вас сдам в органы опеки....
Дальше разговаривать не о чем. Вызвала через 112 наряд. Приехали быстро, написала заявление по факту не допуска в сад, просила зафиксировано данное, написала объяснительную. Заведующая объяснительную писать отказалась, приложив письмо, что мне отдала про свою позицию вопроса. Это было 19.11.2019.
20.11.2019 все повторилось снова. Но нас даже не пустили на порог сада, если хотите стоять, - ждите с ребёнком на улице под дождем:) вызвала опять через 112 наряд. Пошли домой.
Звонили из образования, спрашивали о ситуации. Им со службы 112 передали инфо.
Потом звонили из полиции-предлодили самой приехать и написать заявление. Поехала. Написала заявление и объяснительную. Сказали через, 10 дней будет постановление о возбуждении уголовного дела, или об отказе в нем.
Сижу, пишу сейчас в прокуратуру, омбудсмену, в администрацию района и пр. Вот такая история у меня. Что посоветуете? :)

Аватар пользователя bsv

Добрый день!

Если "звонили из образования" означает что вам кто-то позвонил из министерства образования, то, наверное, ничего не посоветую. В прокуратуру вы напишете, думаю, все правильно...

Иначе, посоветую позвонить в министерство образование, в отдел дошкольного образования (или как-то так), и с руководителем отдела решить вопрос о недопуске и о произволе заведующей. Главным образом нужно делать упор на то, что формально все сделано неправильно и требовать, чтобы они отменили такое скорое решение о недопуске, все сделали формально правильно и выдали приказ об отстранении минимум через 30 дней от приказа.

У меня тоже есть вопрос. Расскажите подробно о том, что осталось у вас после контакта с полицией - они вам дали копию протокола и что было в протоколе? Зачем вы писали объяснительную, писать должна заведующая, а вы пришли в свой сад - имеете полное право как минимум пока нет приказа об отстранении?! Ожидаю ответа. Спасибо!

 

Честно говоря, не знаю кто уж там из образования звонил.... Ждать от них чего- то хорошего не приходится.
Относительно объявлений, снительных, то их выдают всем, там нужно описать ситуацию, как ты видишь. Я описала. 2раза. Вчера просто все забрали, сказали номер дела и все. Сегодня на руки отдали отрывок талон - уведомление. По нему через 10 дней получу постановление об отказе или возбуждении уголовного дела.
Ещё забыла написать, что вместе с отказом от птп в саду писала заявление об отказе от обработки личных данных.
Ещё забыла написать ать, что заведующая вчера при полицейским и остальных все таки поставила исходящий номер на письмо. Правда задним числом. Те 19.11 поставила исх номер от 18.11. Как то так:)

Станислав, спасибо за быстрый ответ! Протоколы никто не давал мне.
Я не совсем понимаю, Ваш комментарий относительно формального. И зачем мне нужно просить оформить недопуск повторно?

Станислав, добрый вечер! Отдельное спаибо за быстрый коммент.

Кто звонил из образования, честно не скажу, не поняла и не запомнила. Но ничего хорошего не жду от туда:)

Про документы из полиции. Вчера ничего не осталовь на руках,кроме номера дела.

Сегодня дали на руки отрывной талон,по которому через 10 дней можно будет получить постановление о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела.

Объяснительную пишут все, там описываешь свое видение ситуации. Протокол никто не составлял.

Не совсем поняла Ваш комментарий про формальный подход заведующей., а именно Зачем мне запрашивать нормальный недопуск в сад?

Спасибо!

Аватар пользователя admin

Комментирование закрыто. Рекомендуем перейти на обновленную (более актуальную) версию этой статьи. Перейти к последней редакции

Страницы