Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]. Обсуждение. Страница6

Рекомендуем начать с обновленной (более актуальной) версии этой статьи. Перейти к последней редакции

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 268    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Подскажите, а почему не ссылаются на пункт 5.6 санпина, где перечислены категории детей, которых направляют к фтезиатру, и если ваш ребенок не подпадает под них, то на каком основании направляют к фтизиатру. В пункте фактически перечислены категории детей с симптомами заболевания.

Аватар пользователя bsv

Наверно потому, что это всё произвол.

Добрый день. Есть отказы от всех прививок и проб Манту и отказ от ПТП. Заведующая детским садом написала требование об отстранении ребенка если не принесем справку от фтизиатра ссылаясь на САНПИН пункт 5.7 второй абзац, что дети туберкулинодиагностика не проводилась допускаются в сад при наличие справки от фтизиатра об отсутствии заболевания. Я дала ей ответ, что не согласна, написала, что все отказы есть, приложила цитаты из САНПИНа, что это не для наших детей, приложила копию Ген.прокуратуры, о том, что отказ от тубиркулинодиагностики не должен повлечь ограничение права на посещение образовательного учреждения. Она как-будто нен читала (хотя читала) пишетответ опять с этой песней про п.5.7 и предоставить справку. До получения ее ответа я сказала ей, что схожу к фтизиатру, если мне дадут направление по форме. Зав.дет.поликлиники дала мне его. указав код по МКБ X0.00 здоровый ребенок! Основание Отказ от Манту и диаскинтеста. Я отказалась, написала обоснование отказа и взяла себе копию. Что мне делать дальше?Если не пускают в сад - полиция и акт.?чтопотом? Так каждый день ходить? Паралельно писать в прокуратуру, роспатребнадзор и еще куда? Как обосновывать полиции, что не пускают? Поделитесь, кто уже был в такой ситуации или знающие люди пожалуйста)

Добрый день! г. Новосибирск.

Много изучала информации по поводу отказов от манту и посещения фтизиатра. Пришла к выводу, что возможно в качестве аргумента можно использовать следующие доводы:

1. Реакция манту не является достоверной и дети, которые ставят манту не факт что являются здоровыми, равно как и их члены семьи.. таким образом, к моему ребенку применены неправомерные меры,- ведь никто же не заставляет проходить дополнительные обсдедования этих детей и их семей. Логично , что в данной ситуации Они несут такую же угрозу обществу как и мой ребенок.  

2.Ситуациями в детских садах такова, что  родители приводят больных детей в коллектив здоровых и они спокойно допускаются медперсоналом с ссылкой на то, что медсстра не может ставить диагнозы и устранять детей от посещения. .. Тут основная идея заключается в том,  что все прививки в том числе и манту, ставятся здоровым детям при отсутсвия эпидемий и пр...Таким образом ни один родитель не может быть уверен что его ребенок на момент пробы здоров, так как дополнительно дети не обследуются. Это повод, что в сад нагрянет комиссия по проверке и возможно заведующая отвяжется, а также поднимется буч среди других родителй, который вы в силе обеспечить по этому поводу, что проба манту может отрицательно сказаться на здоровье детей. Наример, нашим детям ставили прививку в момент карантина по ветрянке

3. В нашем городке в платных садах и школах данную справку не требуют с детей и вообще пробу манту не требуют. 

Мы только в начале пути, но для себя думаю использовать этот факт дополнительным аргументом, поэтому информацию сообщу.

СПб., школа 271 красносельского района,+ детский сад №50. Тут много что пишут...... А реально происходит иначе. Я подавал заявления в прокуратуру, в РОНО, и в итоге в суд. Пытался признать что пункт 5.7 к моим здоровым детям не относится (прививок не делаю вообще, дети не болеют). Пока что все бестолку. Суд проиграли, прокуратура и Роно написали абсурдные отписки. Без Справки от фтизиатра не берут. В итоге у нас всего 4 варианта - Тспот, Диаскин тест и манту, рентген. Тспот - дорого, остальные вредно. Мы как рабы 21 века. Выхода пока не видно.

Аватар пользователя bsv

Вариант у вас только один - Манту, все оствльное юридически ничтожно. Суды вы проиграли в соответствии с законом. Я устал повторять, что все делается законно, незаконно только недопустить вас в образовательное учреждение...

Так и что делать то в итоге, ходить в сад напролом? Ссылаться на то, что закон о праве на образование один для всех? И ничего не направлять ни в прокуратуру никуда?

Здравствуйте. Третий раз пишу. Ситуация зашла далеко. Заведующая садом написала во все надзорные органы и в Роспотребнадзор и в прокуратуру и в полицию и КДН и минздрав и Департамент на меня, при этом говоря, что хочет решить наш вопрос мирно и чтоб я готовилась с этими органами разбираться. От нее было только уведомление от странении, приказ с Департамента обещает, но что-то никак не донесет его мне. Я вожу ребенка в сад. Никто не препятствует пока, но бумажки строчит и запугивает. Это уже не мирное разрешение ситуации. У меня четверо детей и вариться в этих проверках мне совершенно не интересно. Как  можно воздействовать на нее? Я уже согласилась пойти к фтизиатру, сделали флюшки и возьмем справку от фтизиатра, если даст без дополнительных обследований. Но как бы мне ее за такие дела приструнить. Она говорит, что на нас учиться, все органы подняты на уши и работают в этом направлении и вырабатывают тактику как поступать в следующий раз с такими нерадивыми и не подчиняющимися ее приказам родителей...Я вас очень прошу, не молчите....Дайте какой-нибудь совет. Наши разговоры я не записывала аудио.

Аватар пользователя bsv

Не знаю, что вам ответить, Виктория. Вы решите для себя что вам нужно, ваши действия непоследовательны, на мой взгляд. Если вы сделали флюрографию и пошли к фтизиатру, то какие тут могут быть еще вопросы - вы все сделали, как им требуется... А они ничего не нарушили, как я могу предположить.

Писать заведующая может куда угодно, тут важно что она пишет, она подводит вас под ювенальную юстицию или что она делает? О чем можно написать о вас в прокуратуру?...

В вашем случае (с такой заведующей) нужна выдержка и последовательность. Нужно понимать что, куда и для каких целей кто пишет, нужно звонить в эти организации и узнавать подробности и правильно реагировть... Общие рекомендации у вас есть, а остальное нужно решать индивидуально. Боюсь, что я не могу вам помочь...

Почему мои действия непоследовательные? У меня отказы от всего, они пытались мне вручить направление к фтизиатру по фоме по диагнозу здоровый ребенок и с указанием отказ от Манту, я не взяла, но копию попросила мне дать. С заведующей переписывались бумажками. Она мне требование посетить фтизиатра, я ей ответ на требование с законами, она мне ответ и уведомление об отстранение. Я пишу, что не согласна и вожу ребенка. Паралельно консультируюсь в ЕЮС, мне юристы говорят, что все дела проиграны и нужно идти к фтизиатру. Понимаю, что войну не выиграю подумываю идти к фтизиатру и просить предоставить справку письменно, что ребенок здоров на основании наших с мужем флюшек и справки от педиатра. Тем временем заведующая говорит, что не хочет войны и рассылает свои письма по инстанциям. Вот только, что приходили из полиции, КДН. В дом не пустила, пригласили в отдел полиции пообщаться. Сказали заведующая пишет, что я отказываюсь идти к фтизиатру. Я говорю, что уже собираюсь идти завтра. А что мне делать? Мне эти органы будут приходить и проверять в каких условиях у меня дети проживают...И что в моих действиях непоследовательного? Стоять насмерть что ли?

Нашла письмо от 07.04.2017 "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в обр.организациях клинические рекомендации. Нашла наш случай : 9. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.

Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано обследование ребенка.

Из этого следует, что фтизиатр, когда я приду к нему со справкой о здоровье ребенка и флюшками родителя не даст мне справку, что ребенок здоров.

Что он мне может предложить? Рентген - у меня отказ, Манту и Диаскинтест - тоже отказ. Тест SPOT - дорогой, не собираюсь я его 4 детям делать ежегодно. Какой выход?  Не важно, что написано в этом письме? Иду с отказами и требую письменно? 

Сходила к педиатру вытребовала спраку, что ребенок здоров, целый час ее выписывали. До этого пытались выдать направление к фтизиатру просто на бумажке, требование о справке удовлетворили. Съездили к фтизиатру с флюшками родителей, справкой о здоровье ребенка, отказами и письмом о просьбе выдать мне справку, что ребенок не болен туберкулезом. Выписали мне справку, что окружение здорово, требуется обследование ребенка. Пошла к заведующему туб. диспансера, зарегистрировала свою просьбу о справке, сказал, что ответит на нее в течение 30 дней, но до этого услышала лекцию о том как я безответственно поступаю по отношению к ребенку и обществу, кучу всяких страшилок. Весь город стоит на ушах...Со всех сторон захожу и никакой правды на моей стороне. Посоветуйте, что мне делать, чтобы мои действия были последовательными? Я по закону отказалась от Манту и др.методов, в том числе и альтернативных, отказалась от рентгена. Ведь на все это я имею право. Но по словам фтизиатра они не могут написать мне справку, что ребенок здоров и значит педиатр не допустит нас в сад. Какие-то круги ада)

Аватар пользователя bsv

Я не знаю, почему ваша ситуация зашла так далеко, я не знаю, что вы пишите и как вам отвечают... Я также не могу научить вас решить этот вопрос - если вам недостаточно того, что я написал в статье, то мне все нужно делать за вас, чего я делать не буду (я не специалист и у меня нет времени)... Очень важно, что вы пишите в заявлениях, например, зачем писать то, что не является юридически важным, например об альтернативных методах... Скорее всего вы делаете много значимых ошибок и они это видят (писать нужно не много, а со знанием дела).

Все что вам нужно, это получить от фтизиатра справку, которая бы точно отражала состояние здоровья вашего ребенка ("нет подозрений на заболевание, нет факторов риска"). Эту справку вы относите в школу/сад и спокойно продолжаете ходить в школу. Ваши фразы "и значит педиатр не допустит нас в сад", "отказалась от рентгена" говорят о том, что вы не понимаете ситуацию или небрежны в своих суждениях...

К слову о "ваших" юристах, они или некомпетентны, или вы неправильно задаете им вопросы...

Извините, я не могу вам помочь.

Доброго времени суток! Спасибо за тему, но к сожалению она не эффективна, если дело доходит до отстранения. Да мы имеем право на отказ от ПТП, но при этом ОБЯЗАНЫ предоставить справку от фтизиатра (у нас в городе к тому же фтизиатр принимает только в тубдиспансере пусть и в отдельном здании, но на рентген отправляет в само здание больницы...вот и получается, что им важнее справка, чем здоровый ребёнок, других фтизиатров в городе нет, частных клиник тоже, на основании осмотра справку о том, что ребёнок здоров, без допобследований не дают). У вас и у многих комментаторов есть полезная информация, которая позволяет лучше разобраться в вопросе, но немного вводит в заблуждение, если читать только начало. Изучила данный вопрос всесторонне, не нашла положительной судебной практики, да и найденные ответы руководящих органов не дают надежды посещать детское учреждение без справки фтизиатра. Не понимаю почему раздел 3 СанПина не играет никакой роли, основным утверждается раздел 5(конкретно 5.7). 

Вот письмо Минздрава, которое даёт понять чем в своих действиях руководствуются врачи, может кому то оно поможет полноценней осознать ситуацию: http://legalacts.ru/doc/pismo-minzdrava-rossii-ot-07042017-n-15-2102-2343-o-napravlenii/  

 

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Дарья, за комментарий и ссылку, но я с вами не согласен и не считаю, что ситуация обстоит так, как вы описали.

Геннадий Онищенко о прививках и испытаниях вакцин:
https://www.youtube.com/watch?v=YOvrdYnE1vo

Добрый день. Может подскажете, каков порядок действий должен быть. Ребенку в школе медсестра вручила 2 бумажки. Первая - направление на консультацию по форме № 057/у-04. Форма заполнена не полностью. Нет кода диагноза по МКБ, заведующий отделением не подписывал. Есть штамп мед.учреждения, печать врача (кто такой не знаю). В строке "обоснование направления" указано - "отказ ДСТ / р.манту". Вторая бумажка с подписью медсестры о том, что на основании санПин в соотвтствии с пунктом 5.7. ребенка могут отстранить от учебных занятий. Что необходимо ребенку провести пробу на туберкулез, диаскин-тест или рентген. В прошлом году форму не давала медсестра, только эту вторую писульку. Я ходила, беседовала, дошло до ругани. В итоге медсестра дала бумажку, в которой я написала отказ от манту и всех других проб и прививок. В этом году я тоже подписывала бумажку о том, что отказываюсь от проб и прививок. И вот эта форма со штампом какого-то врача. Как быть? Может посоветуете порядок действий какой лучше всего предпринять. Идти к медсеструхе беседовать? Мои доводы в прошлом году она слушать не стала, сразу стала орать. К фтизиатру ребенка вести отказываюсь. Вот как быть?

Аватар пользователя bsv

Добрый день, Анна! Пожалуйста, почитайте все мои комментарии к этой статье, больше мне нечего добавить. Спасибо за понимание.

Виктория, добрый день. Как у Вас дела? Как все разрешилось? Поделитесь, пожалуйста, надеюсь все хорошо!

Виктория, доброго времени суток! у меня похожая ситуация как у вас. написала жалобы в мин.обр, мин.здрав, уполномоченному по правам ребенка и человека, в прокуратуру Хабаровского края. жду ответа, но особо не надеюсь. Хотела узнать, что у вас получилось или нет, 

Здравствуйте. Наша ситуация не из лучших. Была у фтизиатра, справку дали, что в связи с категорическим отказом от рентгена, Манту и Диаскинтеста не предоставляется возможным выдать заключениен о наличии или отсутствия заболевания туберкулезом у ребенка. Направила заведующему ткб.диспансером письмо с просьбой выдать ребенку справку о том, что нет заболевания на основании справки педиатра, флюорографии отца и матери и осмотра самого ребенка. Дал отписку о невозможности словами гл.внештатного фтизиатра Иркутской области. Сходила на комиссию в КДН (человек10) где прокурор сказала, что будет подготовлен приказ об отстранении ребенка из сада и что мы имеем право обжаловать приказ в суде, но пока длиться суд сидеть дома. Я не согласилась и сказала, что пока идет суд ребенок будет ходить в сад. Сегодня вызывала заведующая садом, вручила мне приказ об отстранении. Я написала ей ответ на этот приказ, что не обязана подчиняться ее приказам, т.к. родители и воспитанники не являются ее подчиненными и все спорные ситуации с нами она должна с помощью компетентных органов или суда, а не писать свои внутренние приказы. Зарегистрировала как входящее. На словах сказала, что мой ребенок ходить в сад не будет иначе она вызовет полицию. Я намерена водить ребенка в сад с вызываниями полиции. Не думала, что до этого дойдет. Вот дошло. Смысл писать в прокуратуру, если сама прокурор говорит о том, что мы несем угрозу другим детям. И вот нет ведь никакой надежды, что выиграем суд. Если действительно все это крышуется администрацией, судами и прокуратурами. Проще купить справку, чем вот так трепать свои нервы. Но с другой стороны хочется, чтоб все они сели на одно место и не трогали людей, которые отказываются от ПТП. К тому же уступи я сейчас с одним ребенком, а у меня их еще трое. И со школ наседают. А бороться деньги нужны...В общем я в печали....

Анна, вы видели через что я прошла? Если вы упертый человек, то можете идти по моему пути, но правды нигде нет. С судом я думаю, что тоже не будет. Возможно у вас не такая упертая заведующая. Проще купить справку. Знаю девочку, которая предоставила покупную справку от педиатра с указанием того, что ребенку был сделан рентген. Я навряд ли уже смогу что-то купить, так как на слуху в своем городе и эта справка наверняка может быть проверена.

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Виктория, за комментарий. По моему мнению вы все делаете правильно (я делал бы то же самое), чем вам помочь не знаю.

Не совсем понятно ходите ли вы в сад или нет, после встречи с полицейскими?

И на счет угрозы другим детям, нужно делать упор на то, что прививка для того и ставится, чтобы человек не заболел, поэтому привитым детям в школе/саду ваши дети не угрожают.

 

Спасибо)

Встреча с полицейскими была хорошая. Женщина - полицейский сама не ставит прививки своему ребенку, потому что чуть его не потеряла, а вот манту ставит (это же не прививка, как говорят врачи)). Она просто меня допрашивала и старалась, чтобы в допросе все звучало не подставляя меня. Она умница. 

Зав.дет.садом вручила мне приказ. Я ей бумагу, о том, что не обязана подчиняться ее приказам. Она мужу и в смс и  меседжеры даже на почту отправляла телеграмму, что для меня это было каким-то приветом из СССР, что составлен приказ о временном недопущении ребенка в сад.

Я пока ребенка не водила в садик, мне как-то боязливо что ли, что полиция меня выпроводит из сада. Но завтра собираюсь отвести ребенка.

Позвонила лучшему юристу у нас в городе. Он меня спросил писала ли я в прокуратуру. Но я ведь не писала. Он советует письменно написать и водить ребенка в сад. Говорит, что навряд ли заведующей нужно это шоу с полицией.

Поэтому сейчас буду писать прокурору. Но я не знаю, что написать. Есть у вас какие-нибудь примерные письма? Не думаю, что мне нужно прямо писать про САНПИН про пункты не для наших детей...

Аватар пользователя bsv

К сожалению, нет у меня подходящийх писем, но, как мне кажется, не нужно ничего усложнять. В прокуратуру нужно писать, что вас без оснований не допускают к посещению детского сада, нарушая тем самым ваши гражданские и конституционные права (гражданские - это ваше право отказаться от прививок, конституционные - это ваше безусловное право на образование). И обязательно приложите приказ об отстранинии от посещения сада за подписью заведующей (приказ должен быть юридически значемым: с исходящим номером, датой, подписью и печатью). В общем смысле этого вполне достаточно. Пракуратура на то и существует, чтобы разбираться в том, кто что нарушил.

К сожалению, я не юрист, но если вы были у лучшего юриста, было бы неплохо, если бы вы сообщили нам, как нужно писать в прокуратуру, я полагаю, юрист бы вас лучше проконсультировал.

 

Повела сегодня ребенка в сад. В итоге старший воспитатель не дала нам войти. Вызвали полицию. Всех запечатлела на видео. Полиция ничего не сделала, пригласила в отделение для дальнейших разборок с КДН. В итоге записали мое объяснение (уже 3 раз) протокол мне отказались выписывать, потому что нет с моей стороны админ.нарушений. посоветовали взять у зав.садом акт служебного расследования. Возьму его и вложу к бумагам в прокуратуру. В полиции мне рассказали, что мое дело уже вышло за пределы нашей местности. Что администрация трижды совещалась по моему вопросу. Как бороться за свои права? Я хочу, чтобы дочь ходила в сад...

Аватар пользователя bsv

Я не до конца понял, но вам не нужно было покидать сад, прямо в саду должны были выписать протокол и забрать вас в "тюрьму" или оставить ребенка в саду до решения суда. В этом все и дело, что вам не нужно покидать сад. Но я не был в такой ситуации и могу ее только представить. А протокол нужен не для того, чтобы вашу вину отметить, а для того, чтобы засвидетельствовать действие всех участников и, главным образом, действие заведующей и сотрдников сада - воспитатель вас не пустила, тоже должна попасть в протокол, чтобы она не думала, что в стороне останется.

Ну вот не знала я о таких тонкостях. Полиция сказала, что не может выписывать протокол. Это будет решать КДН. Опять же в суд я еще не подавала. Готовлю письмо в прокуратуру. Приказ еще без исходящего номера.

Аватар пользователя bsv

Виктория, я тогда совсем не понимаю... У меня складывается впечатление, что все проблемы вы сами себе устраиваете. Как вас отстранили от сада, если нет приказа (вас никто не отстронял и оснований для всей этой истории нет), на каком основании вообще вы разговариваете с заведующей, с полицией, каокое отношение имеет к вам комиссия по делам несовершеннолетних (КДН) - зачем вы вообще их всех замечаете?! Зачем вы пошли на комиссию? Как с вами разговаривал прокурор, есть бумага? Все это происходит, потому что вы не понимаете что и зачем вы делаете. И да, все дело в тонкостях...

Я не написала, что у меня нет приказа! Я написала, что он без исходящего номера, про который вы мне говорили. Оказывается как такогого исходящего там номера и не должно быть, как мне объяснили в детском саду. Есть у меня приказ с номером приказа. На основании приказа сейчас я готовлю бумаги в прокуратуру и написала уполномоченному по правам ребенка. До приказа заведующая трижды выдавала мне требование об отстранении. Я пыталась получить справку через фтизиатра. Меня вызывали на комиссию в КДН и все это потому, что заведующая накатала на меня во все органы жалобы. Вы мне предлагаете что ли все это игнорировать? Я давала в полиции объяснения, почему я так поступаю. Мне не нужны проблемы с опекой или чтобы меня приплели к тому, что я ограничиваю детей в чем бы то ни было. Поэтому я дружелюбно общаюсь с этими органами. И я мама, которая сидит в декрете 15 лет и ни в коем случае не юрист и не могу разбираться во всех тонкостях юриспруденции. Ну как-то так. А еще наверно потому, что юристы тоже нормально проконсультировать не могут. Есть центр Покров, но там консультация стоит 8000, вот и доказываю сама, что не верблюд. Десять лет прокатывали все мои бумажки по отказам и никто со мной особо не спорил. А тут заведующая видимо очень интересная женщина...

Страницы