Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]. Обсуждение. Страница4

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 196    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Аватар пользователя bsv

Еще раз о том, как я вижу проблему.

1) Вся идея в том, чтобы не разговаривать с ними, а писать заявления, письма и прочее, через канцелярию. В этом случае сразу отношение к вам меняется.

2) Писать нужно не все подряд, что в интернетах советуют, а с пониманием ситуации (здесь ситуация описана, хотя много и бесполезных и вредных комментариев).

3) Если ребенка не принимают в образовательное учреждение, то нужно требовать от них письменный документ, в котором должно быть точно и явно написано "отказано по причине отсутствуя противотуберкулезной профилактики и разрешения фтизиатра (или как то так)". Когда у вас будет такой отказ, вы, во-первых, пишите заявление в прокуратуру, а во-вторых, (чтобы сохранить время и иметь маневр) идете к фтизиатру и требуете у него справку на основании того, что у родителей флюорография пройдена, а у ребенка никаких признаков туберкулеза нет.

А заявления типа "Пришло на имя директора от Роспотребнадзора о предостережении и принятия мер для борьбы с такими как мы." я воспринимаю, как провокацию. А "с такими как мы" это с какими? Боязливыми, ленивыми, безграмотными... или какими?

Спасибо за оперативный ответ. Нужно ли идти с ребенком к фтизиатру? Где взять справку или как нам ещё, кроме флюорографии доказать, что у ребенка нет признаков туберкулёза (кашля, потери веса, температуры и т.п.)? Такими как мы - которые не делают прививки и манту, и борются с произволом. Если есть закон и говорит, что модно не делать, то пусть и не нарушают. А мы, дай Бог нам терпения и сил, будем отстаивать наше право.

Аватар пользователя bsv

Нет такого закона, который говорит, что "модно" не делать прививки. Это мы уже сами решили, что это модно :)

На ваши вопросы я или уже ответил в комментариях ранее или не могу ответить, потому что произола нет, есть осознаные действия - первыми сдаются те, кто не находит в себе сил и упорства.

Станислав, добрый день! Мысли, как отправить ребенка в летний лагерь без Манту и т.п. есть? (повторяю свой вопрос от 12.12.17). Без прививок принимают, без Манту нет. Что делать-то?  Предварительно идти к фтизиатру за справкой со своей флюшкой? (так у меня её нет, пользуюсь своим правом на отказ).

Аватар пользователя bsv

Может я что-то упустил или не понимаю... Мыслю я всегда одинаково и об этом неустанно повторяю.

1) У вас есть официальный ответ о том, что они отказывают принять вашего ребенка в летний лагерь по причине вашего отказа от реакции Манту?

2) Вы точно знаете, что закон не запрещает посещение "вашего" летнего лагеря без Манту?

Закон  о допуске необследованных на туберкулез детей един для всех детских организаций, будь то школа, садик, лагерь, санаторий и т.д. (Сейчас пришла мысль, а в больницу  тоже не положат ребенка без Манту, ведь там детский коллектив?). На сегодняшний день, как я понимаю, "балом правят" пресловутые СанПиН № 60 от 22.10.13 (п. 5.7), подкрепленные Решением Верховного Суда РФ от 17.02.15. Все иные законы, в том числе федеральные, игнорируются.

Как я могу получить официальный отказ из пионерского лагеря, работающего только в летний сезон? (С лагерем мы ещё не определились). Купить путевку, приехать с ребенком, получить письменный отказ и уехать разбираться дальше? Написать заявление к началу сезона, через месяц получить отказ, обжаловать его в прокуратуру, которая через месяц вынесет свой вердикт? Так и лето закончится. На сайте прошлогоднего нашего лагеря среди списка необходимых документов был указан документ с пробой Манту (при его отсутствии - рентген легких). Но это не закон, а требование лагеря, которое может закону-то и не соответствовать. Работу медиков лагерей контролирует Росздравнадзор. Может им сейчас написать и их "разъяснения" обжаловать в прокуратуре?

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Инна, что начали разговор предметно. Вы правильно понимаете ситуацию, если вы будете действовать так, как я предлагаю, вы не попадете в летний лагерь. Нужен другой подход.

Начал бы я с того, что написал жалобу в прокуратуру о том, что вас вынудили сделать рентген ребенку из-за отсутствия у него профилактики туберкулеза. И указать на то, что их деятельность противоречит законодательству, что засвидетельствовано на их сайте: их требования не предполагают решения для тех, кто по своему законному праву отказывается от Манту. А вот есть ли у лагеря право отказывать всем без пробы Манту, в этом и был мой второй вопрос к вам, но что-то мне подсказывает, что такого права у них нет.

Надежды на это не много, но попробовать стоит, хотя бы для того, чтобы получить информацию, о которой мы сейчас не знаем (в отказах нередко содержится полезная информация).

Спасибо, Станислав. Я, конечно, сейчас ещё поборюсь, пока есть время до лета. О позиции прокуратуры Краснодарского края сообщу.

Аватар пользователя bsv

Будем очень признательны, за ответ прокуратуры. Ожидаем.

Добрый день. Мы живём на селе, и отношения у нас и с директором и с врачами можно сказать хорошия. Хочу сходить к фтизиатру, получить справку, что дети не больны на основании флюорографии своей и жены, и что педиатр выдал справку, что ребёнок здоров при приеме в садик. У меня трое детей, и все ходят садик. Будьте снисходительны и объясните подробно, как получить справку от фтизиатра. Что нужно, как себя вести, что говорить, на что ссылаться.? Извините, что не все сразу понимаем

Аватар пользователя bsv

Добрый день, Дмитрий! Мне и добавить нечего. Все правильно вы собираетесь делать.

Говорить нужно только одно: юридически значимыми являются только манту и флюорография, а от них у вас законный отказ. Поэтому на основании родительских флюорографий и справки о хорошем здоровье ребенка от педиатра, вы просите фтизиатра выдать необходимую справку или письменный отказ в этом с подписью и печатью заведующего медицинской организации. Всё!

Любые их попытки как-то изменить этот сценарий вы должны игнорировать, ссылаясь на произвол, который они учиняют - или они дают вам справку или официальный отказ (в отказе должно быть также указано, что вы предоставили флюорографию родителей и справку о хорошем здоровье от педиатра). Я действовал бы именно так, если бы дошел до фтизиатра. Фтизиатру деваться некуда - у нас все еще есть законное право отказаться от противотуберкулезной профилактики.

Спасибо вам огромное. Пусть Бог хранит вас и даст вам мудрости ее небесной.

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Дмитрий! Всего вам наилучшего!

Уважаемые родители, все работники медицинских учреждений ОЧЕНЬ заинтересованы в пропаганде вакцинации, потому что у них от этого напрямую зависит уровень дохода. Вакцинация и любое медицинское вмешательство в нашей стране проводится с добровольного согласия граждан, а в случае детей с согласия родителей или законных предстваителей! 

Что касается ПТП, то не поленитесь, изучите правила СП 3.1.2.314.-13 Профилактика Туберкулеза ( в т.ч. с изменениями от 25.06.14, п 5.7.). 

Верно, что согласно п 5.7. Дети, чьи родители не предоставили заключение фтизиатра о состоянии здововья ребенка, в течении месяца после получения направления к этому специалисту, не допускаются к занятиям. НО! Закон един для всех и тактовать его по своему нет ни  у кого права. Медики выхватывают этот пункт из общего текста и не озвучивают закон полностью, а именно - 

II Общие положения  - ознакомьтесь с группами  риска населения по подвепрженности этому заботеванию (читайте внимательно, в т ч  дети из неблагополучных семей и приезжые из стран ближнего зарубежья с высокой степенью риска по заболеваемостью туберкулезом)

III Выявление больных туберкулезом - (выявление больных туберкулезом осуществляется ВРАЧАМИ (не мед сестрами) всех специальностей. При подозрении на туберкулез проводится обследование! ...При обнаружении во время обследования ПРИЗНАКОВ ВОЗМОЖНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ, в целях постановки ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ДИАГНОЗА пациент направляется в фтизиатрию!; т. е. не чтобы исключить возможность заболевания и не для проверки состояния  здоровья, а ТОЛЬКО ПРИ ПОДОЗРЕНИИ на ЗАБОЛЕВАНИЕ! Просто так у такому цзкому специалисту, как фтизиатр, напрвления не выписывают!)

V Организация раннего выявления туберкулеза у детей. - все меры, описанные здесь, вакцинация и т.д. это только с добровольного согласия родителей! т к  это МЕДИЦИНСКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО!!!

И ЗДЕСЬ ЖЕ ТОТ САМЫЙ П 5.7. НО ВСЕ ЭТО ОТНОСИТСЯ В ЗАБОЛЕВШИМ ДЕТЯМ И ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ИХ РОДИТЕЛИ ДАЛИ ДОБРОВОЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ НА ВСЕ ЭТИ ДЕЙСТВИЯ!!!

Вырывание статей закона частями и неполное их озвучивание ведет к неверной трактовке!!! ЗАКОН един для всех и трактовать его в меру своих интересов НЕВЕРНО и ПРЕСТУПНО!!!

Пожалуйста, будьте грамотными и разумными людьми, не поддавайтесь на провокации! Ведь к тем людям, которые знают свои права и отношение совершенно другое!

 

 

История продолжается. Сегодня врач педиатр выдал направление, которую принесли в садики положили в шкаф ребенку. В нем написано, что ребёнок направляется к фтизиатру по причине отказа от прививок, противотуберкулезной помощи. Будем игнорировать, так как направление к фтизиатру выдаётся по форме 057/у-04. Пункт в СанПиНе 5.7 относится к детям, родители которых дали согласие на противотуберкулезную помощь( коротко ПТП). К детям, родители которых отказались от ПТП, применяется раздел 3 СанПиНа. Если по этому разделу у ребенка не выявлено никаких признаков и он не подходит ни под одну категорию детей,кому обязательно нужно обследование(контакт с больным туберкулезом,мигранты,дети из неблагополучных семей), то родители ребёнка имеют полное право отказаться от посещения фтизиатра.
Направление к фтизиатру может выписать только врач после ваших жалоб или после того, как он сам при осмотре заподозрит признаки туберкулеза. При этом он должен изложить свои подозрения в записи в мед.карте и обосновать свое направление к фтизитру, т.е. должен выставить предварительный диагноз "туберкулёз". Если он так напишет, то ему грозит статья 292 УК РФ "Служебный подлог". Надеюсь кому поможет статья, будут новости , я напишу

Спасибо Вероника, я более подробнее разобрался и буду разбираться и не видел вашего сообщения сразу. Уже знаю, что просто так не могут направить. Спасибо вам ещё раз

Аватар пользователя bsv

Дмитрий, вы разобрались в этом вопросе уже лучше меня.... Это направление вы можете выкинуть и сказать, что никакого направления вы не видили. Действовать чисто формально - это хорошая тактика. Затем (еще через месяц) вы скажете им о том, что направление должно быть по форме, ну и так далее...

Дополняю. Решение Верховного Суда РФ от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454.

Подскажите, пожалуйста, какими статьями и законами подкрепить доводы, что направление к фтизиатру не может выдавать медсестра, а только врачи в поликлинике, что форма направления должна быть специальная 057/у-04, а не свободная?

Добрый день. г. Ставрополь. Распечатал и заполнил все заявления, готовился к худшему сценарию развития событий и записал все разговоры. Решил договориться с фтизиатром в поликлинике. Но всё оказалось проще. В связи с увеличением родителей, отказывающихся от инвазивных методов диагностики (реакция Манту, диаскин тест) и рентгена грудной клетки, они просто просят написать отказ и выдают  заключение на год, на основании справки, выданной ребёнку терапевтом и данных ФЛГ родителей. Самым отрицательным аспектом было посещение диспансера, так как в поликлинике у неё не оказалось бланков и завести карту отказника они могут завести только там. Констатировала, что  Т-СПОТ.ТВ и квантифероновый тест у нас пока не делают. Доступно только в Кисловодске и Краснодаре. По её словам один из родителей хотел добиться проведения теста в Кисловодске, но пока информации об этом нет. Фамилия фтизиатра Каращан. Может кому будет полезна данная информация.

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Алексей, за комментарий - положительных комментариев всегда не хватает.

История продолжается. Педиатр сказал, что до лета можете спокойно ходить. Но нам в этом году в школу и сказала, что справку не выдаст, говорит что пришел приказ. Я понимаю, что она нарушит закон, если не выдаст, но пока я буду разбираться в суде и в прокуратуру напишу, пройдет время, а нам в школу. Вот у меня и возникает вопрос- как сделать все правильно? Обращаться ли сразу в прокуратуру, мол грозятся уже летом не выдать справку, написать к президенту что ли)? Что делать в данной непростой ситуации? Кто подробно подскажет план действий? Отказы мы и в школу оставляли и в больнице есть? Что делать то, люди, как правильно, по закону, отстоять свое право?

Аватар пользователя bsv

Дмитрий, вам следует спокойно ходить в сад до лета и не переживать... Я еще раз подчеркну: СанПиН говорит, что вы должны принести справку в течение месяца, после чего будет недопуск. Не принять вас в школу на этом основании не могут. Мы в этом году пошли в школу и разбирались с этой ситуацией уже в школе, а не до нее.

В общем, сложности могут быть в любом случае, но все зависит от того, как вы будете действовать, когда вам будут противодействовать - пока вам все разрешают, у вас нет оснований. Пожаловаться можете заведующей поликлиники на врача за ее длинный язык и затребовать приказ для ознакомления, пока все...

Добавлю по поводу справки от оператора. Если все же пойдете по направлению к врачу, требуйте оформить ваш прием в соответствии с требованиями к медицинской документации. А именно, на основании жалоб, симптомов и при отсутствии дополнительных методов обследования (манту, рентген) врач ОБЯЗАН поставить предварительный (если есть симптомы) и обосновать назначение дополнительных методов обследования, либо окончательный диагноз - если симптомов и оснований для обследования нет - ЗДОРОВ. Эту запись можно попросить продублировать на справку в сад, а можно сделать копию с истории болезни и предоставить в сад. А то они справки давать отказывают, а то что должны свои обязанности выполнять должным образом забывают.

Вообще то за это зарплату получают и не ставить диагноз при первом же посещении новейшее нарушение.

Уже писала здесь ранее. Тогда ситуация утихла сама по себе. Сейчас началось всё заново. Заведующая подготовилась очень основательно. Выдала нам уведомление под подпись. И направление к педиатру, хотя речь в уведомлении снова шла о посещении и предоставлении заключения фтизиатра. Пока записались к участковому, посмотрим, что скажет и напишет она. Но заведующая грозит, что в случае непредоставления заключения фтизиатра, первого апреля будет издан приказ о недопущении ребёнка в сад. Пока не знаю, как действовать. И стоит ли мне вступать в переписку до первого апреля? В целом в нашем городе неплохо подготовились к этой войне. Нашли путь, чтобы обойти письма Астахова о нарушении права ребёнка на образование. Если будет интересно, то напишу подробнее.
Город Новомосковск Тульской области Детский сад 50.
Буду благодарна за подсказки.

Аватар пользователя bsv

Пока у вас все идет по сценарию. Отвечайте заведующей официально. Заявление №1 и №2 скачивайте по ссылкам этой статьи. Ничего друго вам пока делать не нужно (я бы и к педиатру не ходил)...

Несмотря ни на что, нас отстранили от посещения приказом заведующего садом. Причём на словах были пугалки протоколом о безнадзорности, в случае если мы придём. Послала ответ. Заведующий отзвонилась, стоит на своём. Надо писать в прокуратуру, но у нас тут ответ не в пользу отказников. Что можно ещё сделать? Я в отчаянии. Беззаконие налицо. Но помогающие уже растворились...

Аватар пользователя bsv

Наталья, я навряд ли чем-то вам помогу, кроме того, что я уже сказал здесь. Вы не публикуете никаких ответов и говорите непонятными фразами. Если вы в отчаянии, то обращайтесь к юристам. Надеюсь, у вас все получится.

Добрый день! Ситуация следующая. Дочери 7 лет, в сентябре в школу. Сейчас детский сад готовит медкарты. Прошли всех врачей. От прививок и манту отказы. Сделали рентген. Заведующая поликлиники отказалась подписывать нашу карту, направила к фтизиатру. Планирую идти к ней на прием. Помогите правильно подготовиться. Медсестра говорит, что раньше ренген можно было, а теперь манту или заключение тубдиспансера.

В ответ на комментарий "Опубликовано 17.12.2017 - 18:14 пользователем Инна"

Инна, как у вас это разрешилось ? Поделитесь, пожалуйста! У нас очень мало времени осталось до отъезда в лагерь, справку педиатр не выдала, так как я отказалась от ПТП и прививок, отправили по инстанциям...

Страницы