Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]. Обсуждение. Страница3

Рекомендуем начать с обновленной (более актуальной) версии этой статьи. Перейти к последней редакции

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 268    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

да, я так и хочу сделать! может быть вы сможете помочь, как правильно обратиться? плюс как лучше это сделать, лично или через интернет тоже самое? а то я никогда не имела такого рода дел....

А как правильно составить заявление в прокуратуру? Это можно сделать онлайн? Нет опыта в данном вопросе..

Зашла на сайт прокуратуры... нашла в ответах на вопросы такую информацию... незнаю как и реагировать((
 

Вправе ли администрация детского сада не допустить ребенка в группу из-за письменного отказа родителя от диагностики туберкулеза и непредъявления в сад справки от фтизиатра?

Ответ:

Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30.03.1999 №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», а также принимаемыми в соответствии с ним иными нормативными правовыми актами.

Статьей 39 названного Закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, соблюдение которых является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.

Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», устанавливающие требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения.

Согласно п.5.2 названных Правил, проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза. Пункт 5.7 Правил предусматривает, допуск детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Законность данной нормы подтверждена решением Верховного Суда Российской Федерации от 17.02.2015, в соответствии с которым названное требование направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдения прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Судебная практика, сложившаяся во многих субъектах Российской Федерации, в том числе в Санкт-Петербурге, признает законными действия врачей, отказывающих в выдаче медицинских заключений без прохождения консультации у врача-фтизиатра, а также администрации образовательных организаций, не допускающих детей без справки врача-фтизиатра.

Таким образом, действия администрации образовательных организаций, не допускающих детей, не прошедших туберкулиндиагностику без справки врача-фтизиатра, отвечают требованиям действующего законодательства.

 

Аватар пользователя bsv

Видимо судебная практика изменилась с того момента, когда я изучал этот вопрос... К сожалению, я не готов что-то посоветовать или как-то прокомментировать.

Давайте все-таки рассмотрим ситуацию. Как же действовать тогда, если необходима справка от фтизиатра. Если не рассмотреть ситуацию, то что мы здесь тогда обсуждаем? Зачем все усилия, заявления об отказах и т.д.?

Аватар пользователя bsv

Для тех субъектов РФ, в которых сложилась «неблагоприятная» судебная практика, а именно:

«Судебная практика, сложившаяся во многих субъектах Российской Федерации, в том числе в Санкт-Петербурге, признает законными действия врачей, отказывающих в выдаче медицинских заключений без прохождения консультации у врача-фтизиатра, а также администрации образовательных организаций, не допускающих детей без справки врача-фтизиатра.

Таким образом, действия администрации образовательных организаций, не допускающих детей, не прошедших туберкулиндиагностику без справки врача-фтизиатра, отвечают требованиям действующего законодательства.»

Если это действительно так (ссылок на сайт прокуратуры (на источник) предоставлено не было), то нужно делать то же самое, только уже у фтизиатра.

Другими словами, наше право отказаться от диагностики туберкулеза (рентгеном и манту) никто не отменял, несмотря ни на какую судебную практику. В связи с чем, мы можем требовать справку от самого фтизиатра, на основании отсутствия признаков заболевания у ребенка. Диагностика другими же методами не является официально значимой (насколько мне сейчас известно) и поэтому может быть выполнена только за счет медицинского полиса, т.е. для нас бесплатно (речь здесь идет о неинвазивных (без введения каких-либо препаратов внутрь организма) методах диагностики туберкулеза). Справка от фтизиатра также запрашивается официально в письменном виде, с отказом от прививок и с напоминанием о нашем праве отказаться от любых инвазивных методов диагностики и рентгена.

Если у кого-то есть другие предложения или замечания, пожалуйста, пишите.

здравствуйте .нас не пускают в сад ,точнее издали приказ о недопуске ,до момента предоставления справки от врача фтизиатра,я почитала комментарии и сделала вывод что в принципе могу привести ребенка в сад как ни в чем не бывало и если они не примут ребенка в группу то вызвать наряд?ранее в прокуратуру писали ответ просто убил:они ничего не нарушают и мы сами ребенка не допускаем в сад так как не ставим манту))))подскажите пожалуйста как дальше действовать!!!!

Аватар пользователя bsv

Если в вашем регионе судебная практика изменилвась, то думаю, вы уже не можете просто прийти, "как ни в чем не бывало". Из вашего комментария не понятно, что и в какой момент вы писали и куда, и что вам на это ответили, поэтому что-то посоветовать конкретное не могу. Но могу вас заверить, что с той небрежностью, которую вы себе позволяете, вы ничего решить не сможете.

Здравствуйте! вот ссылка на источник (сайт прокуратуры С-Пб)
http://procspb.ru/question?theme=zashchita-prav-nesovovershennoletnih-i-semeynoe-pravo

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться, а то уже руки опускаются. 

У ребенка нет прививок и манту, оформляем карту в сад, прошли всех врачей, сдали анализы, в том числе плтано на микобактерии туберкулеза, приложили свои флюорографии, фельдшеру всё сдали и сказали узнавайте через неделю о готовности карты. Прождали МЕСЯЦ, ходили, звонили, нам отвечали: "карта не готова, позвоните в пятницу, позвоните в понедельник, через неделю, у нас ее нет", короче так длилось месяц. Сегодня нервы уже не выдержали, пошла требовать выдать мне ее немедленно. выдали, там взаключении написано: "посещение ДДУ возможно только после консультации фтизиатра". Посещать его мы однозначно не собираемся, отказы от прививок и манту есть в карте.

И как быть? Жаловаться в Здравоохранение или прокуратуру? Или в саду нас примут с такой припиской в карте?

Аватар пользователя bsv

Вы можете жаловаться в министерство или прокуратуру, или выбрать другой способ, но только если вы детально во всем разберетесь, однозначно помочь я уже не могу - насколько я понял в разных регионах сложилась разная судебная практика и поэтому действовать нужно по-разному. Но, чтобы вам было проще, я рекомендую хотя бы ознакомится с материалами этой статьи и комментариями, я неоднократно писал о разных ситуациях...

Информация с сайта московской прокуратуры:
http://www.mosproc.ru/prokuratura-razjasnjaet/mogut-li-otkazat-moemu-rebenku-v-prieme-v-detskiy-sad-esli-on-ne-proshel-probu-mantu/

21 Июня 2017
Могут ли отказать моему ребенку в приеме в детский сад, если он не прошел пробу Манту?

Отвечает прокурор Северо-Восточного административного округа г. Москвы Анри Шамединович Ризаев

Запрет администрации детского сада на посещение образовательного учреждения ребенком, не прошедшим пробу Манту, является неправомерным.

Согласно положениям Федерального закона от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения. Исключением являются случаи возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемии.

При этом нормами Федерального закона от 18 июня 2001 года № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи только при наличии согласия граждан.

Таким образом, с учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители или иные законные представители ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики (проведения прививки Манту), что ни в коем случае не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Предусмотренные ограничения, утвержденные постановлением Главного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 года № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», касаются лишь тех детей, у которых по результатам пробы Манту заподозрено заболевание туберкулез. Те дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.

Необходимо отметить, что в случае отказа родителей или иных законных представителей ребенка от пробы Манту с целью своевременного выявления заболевания туберкулезом, указанные лица несут ответственность за возможные состояния здоровья ребенка, связанные с данным заболеванием.

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Дарья!

Я правильно поняла из ответа прокурора, что при отказе в постановки манту я в любом случае должна посетить фтизиатра, который, должен дать заключение, что ребенок здоров на основании осмотра, если внешних признак туберкулеза не будет?

Здравсвтуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Идем в сад - Москва, ЮАО (точнее уже пропускаем первые дни).

У ребенка из прививок стоит 1 БЦЖ, манту не делали и не собираемся. Медсестра нашего детсада говорит, что без заключения фтизиатра или манту не примут в сад, ранее педиатр выдал нам направление, сказал что будет просто профилактическая беседа. Пришли мы на эту "Беседу" с результатами флюорографии ( я и муж) , доктор осмотрела ребенка и сказала, что окружение здорово, а заключение о здоровьи ребенка она сделать не может без диагностикки. Так и написала нам: Сделать заключение о здоровьи ребенка не предствляется возможным. Рекомендуется манту или диаскинтест. Еще она добавила там про то, что у нас на руке вместо рубца образовалось просто пятнышко. Как я поняла, вакцина подействовала не в полной мере т.к. организм ее отверг. 

На днях идем к педиатру, чтобы получить от нее заключение и подписать у заведующей.Не знаем что ждать и как готовиться кэтому дню...  Вопрос: является ли такое заключение фтизиатра основанием для заведущей поликлиники и заведующей сада поводом для отказа нам в посещение садика? Ведь фтизиатр не написал нам "ребенок здоров". Спасибо!

 

Аватар пользователя bsv

Мне до конца не понятна ваша ситуация и логика, но если вы хотите подготовится, то лучше ознакомиться со всеми комментариями к этой статье. Кроме прочего в комментариях есть и то, что будет полезно лично вам.

Мы тоже не делаем пробу манту, и у нас отказ от всех прививок, третий год посещаем детский сад. Каждый год делаем флюорографии мамы и папы, плюс сдаём анализ крови ребенка, Спот ТБ называется. И со всем эти добром, еду сама без ребенка в тубдиспансер, фтизиатр на основании этих бумажек выписывает справку о том, что ребенок здоров, при этом шутит что ещё на год свободны. Также у нашего участкового фтизиатра есть дни, в которые она принимает непосредственно в нашей поликлинике, т.е. даже необязательно ехать в диспансер. Все никаких войн с детским садом по этому поводу нет. Проживаем в СПб.

Бороться с поликлиникой устала, все равно отправляют к фтизиатру на основании этого несчастного пункта 5.7. Вопрос в другом. Правомерны ли требования фтизиатра сделать ребенку рентген? Может у них где-то в законах прописано, что помимо рентгена они могут принять и другие виды обследования? Например, анализ мочи, крови, пцр и ифа. Я не против сходить к фтизиатру, но наши говорят, что пцр и ифа недостаточно. Может врут? Никак не могу найти подтверждений или опровержений моих мыслей по этому поводу. Очень жду ваш ответ. Спасибо!

Аватар пользователя bsv

Екатерина, я откорректировал ваш небрежный комментарий, потому что надеюсь, что люди, которым нужны ответы, будут читать многие комментарии - я хочу чтобы им было приятно находится на нашем сайте. Вам я тоже рекомендую почитать эти комментарии, уверен вы найдете ответы на свои вопросы, и не только на них...

Прочитал я ответы в этом топике. Можете меня поздравить))))

Обращу Ваше внимание на один момент:  пункт 5.7 из СП 3.1.2.3114-13  в котором говорится, что "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания." По этому поводу скажу, что ни один нормальный врач, никогда не скажет, на одном лишь результате реакции манту, что у пациента нет туберкулеза. Адекватные врачи Вам напишут в лучшем случае, что-то типа "проба манту отрицательная". Тоже самое Вам и в детском саду напишут, если вы поставите пробу манту . А это, как Вы понимаете, большая разница. Т.е. реакции манту может быть отрицательной, но при этом туберкулез присутствовать, или на оборот. Такие вещи как проба манту не могут дать 100% результат. Таким образом, СП хочет очень много от фтизиатра.

 

Аватар пользователя bsv

Константин, спасибо за полезный комментарий! Надеюсь, вы тоже нашил здесь что-нибудь полезное.

Заведующая должна была дать месяц на предоставление справки от фтизиатра. Можно ссылку на документ, где это написано.

Аватар пользователя bsv

"25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7".

Именно в этом документе и пункте и определены сроки и все подробности.

 

Здравствуйте. Посоветуйте, как мне дальше действовать? При оформлении ребёнка в школу не дали справку, т.к. не прошли фтизиатра. У нас отказ от прививки Манту. Написала претензию на глав. поликлиники. Сегодня пришёл ответ. Хотела бы чтоб вы прокомментировали, но не знаю как сюда добавить файл.

Модератор: Выложите файл на любом сервисе в Интернете, где вам удобнее, а в комментарии укажите ссылку.

В ответ на комментарий "Опубликовано 09.09.2017 - 01:24 пользователем Алена"

Алена, подскажите, пожалуйста, ФИО врача и номер больницы. Заранее спасибо! 

Доброго здравия всем участникам темы. Изучая новый СанПин 3.1.2.3114-13 (с изменениями на 6.02.2015г), вот на что обратила внимание, читаем: " V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей" в пункте 5.1, во втором абзаце читаем: "Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."  Дальше в пункте 5.2. "Проба Манту проводится 2 раза в год:  - детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;..." Ну и всё заканчивается уже вот этим: "5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."

Трудно конечно доказать, что ты имеешь право на отказ, если тебе хотят доказать, что ты всё же не имеешь этого права. Ведь как я указала выше, в пункте 5.1 сказано, что обязательно должны пройти обследование дети из неблагополучных семей и дети иностранных граждан. А в пункте 5.2 уже говорится, что 2 раза в год надо проводить пробу Манту по причине отказа родителей от прививки. В этом пункте получается, что нас родителей, уже конкретно лишают конституционного права отказаться от медицинского вмешательства. И как завершение всего, в пункте 5.7, нас родителей уже конкретно обязуют к посещению фтизиатра, т.к. диагностику не проводили. Правда там есть один момент, 1 месяц даётся тем, кто поставил пробу Манту. Интересно тогда, а сколько времени даётся тем кто не делал пробу Манту или тот же Диаскинтест? Хотелось бы услышать по указанным моментам СанПина разъяснения, уточнения или мнение. Живём в Екатеринбургской обл.,  учимся в 4 классе, до этого все годы писали только отказ на 1 год от всех прививок и Манту, и нас в течение года не беспокоили. В этом году принесли столь уже знаменитое Направление к фтизиатру, с печатью школьного врача и его подписью. Для меня так же осталось немного не понятно, кому мы теперь должны писать Заявления, на имя директора школы или в детскую поликлинику? Буду признательна за быстрый ответ, т.к. на направлении стоит дата 27.11.17г.

Аватар пользователя bsv

Я считаю, что вы не правильно подходите к вопросу, как и все, кто настаивает на посещении фтизиатра... А вот то, что это противоречит нашим правам, это вы отмечаете правильно. На ваш же вопрос, отвечу обычно: читайте, пожалуйста, все материалы этой статьи, ничего добавить к этому не смогу.

Подскажите, пожалуйста, как быть с санаториями и детскими лагерями? С этого года без обследования на туберкулез в приеме отказыват.Нам пришлось на месте делать рентген легких (сдались первый раз за 12 лет упорной борьбы за свои права). Хочется как следует подготовиться (в правовом смысле) к новому летнему сезону. Министерство здравоохранения Краснодарского края (по месту нашего жительства) на мое заявление дало стандартный ответ о законности второго абзаца п. 5.7 Правил, подтвержденного Решением Верховного Суда РФ от 17.02.15, перечислил регламентированный объем диагностических мероприятий: иммунодиагностика (проба Манту, Диаскинтест), рентген органов гр.клетки, средостения (ссылаясь на приказ Мин-ва здравоохранения РФ от 29.12.14 № 951 "Об утв. методич. рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания" и приказ № 109 от 21.03.03 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ"). В плане образования предложили выбрать иную форму образовательного процесса, исключающую посещение необследованным ребенком детского коллектива.

И чего они прицепились к туберкулезу, будто без него нет опасно-заразных болезней, необследованность на котрые никого не волнует?

 

У меня отказы от всего. Москва, детсад при ГБОУ 1285. В начале года обновляла, но 2 недели назад вызвали к директору и та выдала уведомление, что отстранит моего ребенка через 2 недели, если не принесу справку. Сррк 15.12 (я так понимаю уже нарушают свой же санпин, в котором срок 1 месяц). Сегодня заведующвя сада передала через воспитателя что нас не допустят с 13 (уже противоречит уведомлению диреатора. Как быть? Относится ли этот 5.7 к тем кто отказался от всех благ обследования на тубеокулез?

Я слелал так, как тут было посоветавано. Пришел летом к педиатру и сказал, чтобы пусть выписывают направление к фтизиатру, но туда я не пойду сказал. Она дала справки в детсад. Интересует другое. Получается, что если в МБОУ не примут школьника или дитя в садик, что делать? Пришло на имя директора от Роспотребнадзора о предостережении и принятия мер для борьбы с такими как мы. Если нас попросят справку от фтизиатра - этотщаонно и нам нужно к нему идти?

Страницы