Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]. Обсуждение. Страница2

Рекомендуем начать с обновленной (более актуальной) версии этой статьи. Перейти к последней редакции

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 268    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей

Генеральная прокуратура Российской Федерации. 03 апреля 2015, 14:26

В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 № 60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза».

Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. 

Между тем, с соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации. 

С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.

По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации. 

Интересует последнее предложение - что в итоге решили и какую справку они выдадут тем, кто отказывается от диагностики?

Аватар пользователя bsv

Исходя из предоставленного вами текста, могу предположить, что они решили ничего не менять, а поручили "Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру" подготовить фтизиатрам разъяснения. Например, выдайте справку, тем детям, у которых внешние признаки болезни отсутствуют. Или наоборот, не выдавайте справок, даже если внешние признаки не наблюдаются.

В общем, такие разъяснения, когда они появятся, могут смягчить ситуацию, но в корне ее не решат, по моему мнению.

Так хотелось бы узнать эти разъяснения, к кому обращаться? Ведь времени уже прошло достаточно, они явно уже разработали рекомендации.

Добрый день, Станислав. Подскажите, пожалуйста, дальнешие действия. 

Мы отказники от прививок и ПТП. Московская обл., Красногорский район. пос. Архангельское. Красногорская гор. больница №2. Врач-педиатр Силкина СВ. 

Прошли всех специалистов, получили на словах от педиатра рекомендации пройти фтизиатра и со словами "допуск в школу ставить не буду", получили на руки форму № 026/у-2000. В данной карте не проставлена группа здоровья ребенка для физ-ры и заключительный диагноз. Написали отказ от ПТП и жалобу глав.врачу. 

Получили ответ: Согласно инструкции о порядке ведения учетной формы 026/у-2000 отметок о допуске ребенка в обр. учреждение не предусметрено. Согласно пункту 6 "В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей". И, если вкратце, что решение о приеме в компетенции образовательного учреждения согласно подпункту 8 части 3 статьи 28 фед. закона 273 от 29.12.2012.

Каковы наши дальнейшие действия? В этом же пункте 6 написано, что Оценка интегральных показателей (физического и нервно-психического развития, физической подготовленности, отнесение к определенной группе здоровья, медицинской группе для занятий физкультурой) осуществляется в соотвествии с различными приказами (не буду их перечислять).

Как нам дальше быть, требовать определить группу здоровья для физ-ры и сделать запись в карте об этом или нести карту как есть в школу?

PS Как прикрепить полный текст ответа больница не знаю.

Аватар пользователя bsv

Евгений, я не юрист, но, по моему мнению, ответ чисто формальный. Я уже писал какую я бы выбирал стратегию в подобном случае: "Нужно объяснить педиатру, а если понадобится и заведующему поликлиники, что отсутствие справки от фтизиатра не является основанием не выдать вам справку о здоровье вашего ребенка для допуска в сад, это уже сад может не допустить вас без этой справки (злополучный санпин говорит именно об этом). Если это не поможет, требовать от них в письменном виде отказ выдать справку о здоровье вашего ребенка по причине отсутствия справки от фтизиатра."

У нас такая ситуация, мы прошли всех врачей для поступления в ДОУ. Т.к. мы с рождения не делали ни одной прививки, нашу карточку отдали на комиссию, заведующей, она вернула педиатру с направлением к фтизиатру, муж пошёл к заведующей, с заявлением на отказ от посещения фтизиатра, за отсутствием клинической картины. Она не приняла и отправила к начальнику поликлиники, где муж и зарегестрировал заявление на отказ. Через месяц нам ответили, что заведующая подпишет карточки после предоставления справки от фтизиатра о том, что ребёнок здоров. Как нам действовать дальше, подскажите, пожалуйста! Просто игнорировать мы не можем, нам не подписывают карту. Плюс в конце месяца, я ложусь с двойняшками (4года), на обследование в психиатрическую больницу, с диагнозом аутизм, где тоже требуют справку от фтизиатра, и не принимают без неё. Как же быть в таких ситуациях? Спасибо!

Аватар пользователя bsv

Лида, читайте, пожалуйста, мой комментарий сразу перед вашим. И в вашем случае мне нечего добавить. Изучите, пожалуйста, материалы этой статьи.

В ответ на комментарий: Опубликовано 11.10.2016 - 13:45 пользователем анастасия

Она уже ответила, там про всякие альтернативные методы, что можно родителям флюрографию дать. Я находил вконтакте этот ответ, где-то распечатывал даже. Но его не воспринимают по факту. Статус рекомендаций. Говорят мол идите к ней пусть вам даёт заключение.

А вот более интересный вариант https://yadi.sk/d/yOe5EGYtzwhWM

Думаю, что фтизиатры никогда не будут действовать согласно решению ген. прокуратуры. Цель нашего Минздрава как можно больше людей вовлеч в медицинский процесс, от этого зависит финансирование данного медицинского учреждения и отрасли в целом. А обследование опасными способами типа рентгена, манту или диаскинтеста это приказ Минздрава и от него никуда. А тут еще это предложение из 5 пункта санпина как раз им на руку и выхода вроде как и нет. Многие родители борьбу прекратили и согласились либо на манту либо рентген. А на руку только эти два обследования, потому, что мы родители не медики ни когда не сможем расшифровать рентгеновский снимок  или пробу манту. А в тубдиспансере план, (кстати в Липецке уже есть на 2017 год) сколько детей должно заболеть туберкулезом и будут лечить от несуществующей болезни. План ведь. ООН доводит свои планы до ВОЗ, а ВОЗ до Минздрава РФ. Основным планом ООН является сокращение численности населения РФ. Поэтому все прививки, вакцины содержат в себе вредные вещества: фенол, ртуть и формальдегиды. И если ребенок не умер, от прививки, то в дальнейшем у него будут проблемы со здоровьем, учитывая, что все прививки делаются очень маленькому ребенку грудничку, переработать такие яды ребенку очень сложно и они накапливаютя в организме, чтобы проявить себя позже. Поэтому в России так много детей заболевших раком. В 40 -е года в РФ об этой болезни никто не знал. Ее не было. При Сталине прививки не делали. Он был патриотом. А дальше уже продажные руководители страны якобы в борьбе за здоровье привезли нам набор прививок, который растет с каждым годом. Некоторые из них приводят к бесплодию, своего рода направлены на стерилизацию населения.

Моему сыну 4 года, ходит в сад, в октябре дали подписать согласие на манту, я отказалась, т. к. ребенок алергик и у него болезнь в стадии обострения. Я предложила сдать анализ крови на micobacterium tubercuiosis complex - ДНК , медсестра согласилась. Результат принесли - отрицательный при норме - отрицательно, но позавчера опять дали заполнить согласие на манту - я отказалась, сославшись на анализ. Сегодня муж принес из сада кучу направлений на анализы и направление к фтизиатру с подколотым к нему результатом нашего анализа. Что делать в таком случае? Тем более странно, что нас в садик принимали тоже с анализом крови. Т.е. это не новость для медработника. Кстати, направление к фтизиатру выдала медсестра. Заранее спасибо. Ирина.

Аватар пользователя bsv

У вас та же проблема, что и у каждого здесь. "По закону" для фтизиатра достоверным является только манту и рентген, все остальное отрицается, как ненаучное. Многое зависит и от самого медработника, у нас для медработника это был принципиальный вопрос, поэтому мы решали его долго.

К сожалению, мне нечего добавить кроме того, что я уже здесь написал. Боритесь! Главное - пишите все возражения письменно (ни с кем не нужно говорить словами, только писать) и делайте упор на то, что у вас показания к отказу от прививок.

Всего наилучшего!

Добрый день. Подскажите, пжалуйста  как мне лучше поступить.  Поехали к  фтизиатру, что бы оформить отказ от манту. Предоставила флюрографию свою и мужа. Фтизиатор осматрел ребенка и сказала, что все в порядке ребенок здоров, но в справке написала следующее (В связи с письменным отказом родителей от проведения пробы RМанту2ТЕ, пробы с препаратом диаскинтест, Рентген обследования ОГК.    Диагноз: Исключить активную форму туберкулеза не предоставляется возможным. Рекомендовано : иммунодиагностика 1 раз в год, рентген обследования по показаниям.). В справки четко не указано,  что ребенок здоров. Стоит ли эту справку вообще нести в садик. И еще к тому же сказала, что не во всех садиках принимают такие справки. Я в замешательстве.

Старооскольский р-н, с. Сорокино, дет. сад "Золотой ключик", заведующая Логачева И.Н. Моих 2-х детей не допустила в сад из-за справки от фтизиатра. У нас тоже отказы. Пишу в прокуратуру. Дети лишены новогоднего утренника.

Сейчас тоже общаюсь с администрацией садика. Рекомендации по ссылке https://yadi.sk/d/pCfOcIx235pEqm

Общий смысл такой, что в принципе без манту можно, но фтизиатра нужно посетить.

Администрация садика, естественно, вычитывает в этих документах то, что выгодно им, поэтому пришлось слегка помочь им, составив заявление (см. там же).

Пока думают.

В ответ на комментарий: Опубликовано 11.10.2016 - 13:45 пользователем анастасия

Данные разъеяснения уже вышли, их текст можно найти на прививках.нет и в хомеоинт.ру.  В общем там она говорит, что есть манту, диаскин, Тспот, квантиферон. И в случае отказа  можно было бы сделать осмотр ребенка, и предоставить справку о том, что в окружении ребенка нет тубинфицированных. Т.е. сходить в диспансер за ней. А для неё надо флюрографию членов семьи.  Что кстати нарушает их право на отказ в свою очередь.

Это оговаривается в таком обращении

учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.10.2016):
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием м

http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=34448&p=419804#p419804

Вообще главвнештат фтизиатр проталкивает диаскинтест, может есть заинтересованность.

 

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что делать дальше. Ситуация такая:

  • 23 января выдали под роспись направление на Манту, я сказала, что у нас отказ.
  • 22 февраля завсадом позвонила и сказала, что будут отстранять, если не принесем справку или Манту.
  • 27 февраля вручили письменное уведомление об этом.
  • 1 марта утром принесла им письменный отказ от ПТП, завсадом приняла и зафиксировала.
  • 1 марта вечером выдали приказ о недопуске со 2 марта, до предоставления справки или манту.

Нужно ли пройти всех специалистов и сдать анализы общие, как доказательство, что на момент отстранения ребенок здоров. Куда обращаться?

В приказе в качестве основания указаны: направление на манту, уведомление (от 27,02) и мой отказ от ПТП.

Аватар пользователя bsv

Наталья, обращаться нужно в прокуратуру, по врачам ходить не нужно. Продолжить посещать садик. Подробнее также почитайте комментарии выше.

Мы посещаем сад с официальным отказом от вакцинации и Манту. Неоднократно возникали сложности. При оформлении удовлетворил анализ крови методом ПЦР. Потом пришлось ознакомить с письмом Астахова.
Недавно в группе появилась бумага, не знаю как добавить тут фото. Суть в том, что внештатный фтизиатр предлагает непривитым делать только Ти-спот, указывая ориентировочную стоимость в 6 тысяч рублей. Про квантифероновый тест пишет, что он не прошел перерегистрацию в РФ и не может применяться у детей. Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то новости по вопросу туберкулинодиагностики? И имеют ли право внештатные фтизиатры навязывать дорогостоящее платное обследование, особенно в такой безальтернативной форме?

Аватар пользователя bsv

Наталья, все, что вам нужно знать, это то, что: "Генеральная прокуратура не находит отсутствие справки от фтизиатра основанием для того, чтобы ограничить доступ ребенка в образовательное учреждение".

Вам нужно, написать в сад Заявление №1 и Заявление №2 (см. выше) и игнорировать все из действия, продолжая ходить в сад.

К сожалению, мне нечего больше добавить.

Спасибо за ответ. В нашем случае однажды уже была ситуация конфликта с поликлиникой, которая никак не была связана с Манту. Но она очень показательна для нашего региона. Врач после отсутствия в детском саду отказалась давать справку о том, что ребенок здоров и может посещать садик. По ее словам требовались анализы мочи и кала, чтобы выписать справку. О том, что ребенок нездоров, она тоже не стала писать. Просто отказалась. Понимаете, что в ситуации, когда нет бумажного подтверждения действий сотрудников сада или поликлиники, родитель теряется. Я, например, вынуждена была купить справку в сад у постороннего врача.
Я читала тему целиком со всеми комментариями. И вариант с полицией мне кажется более, чем странным. Но, наверное, я запомню этот вариант. Еще раз спасибо за ответ.

Я живу в Москве, САО, Левобережный район. Дочке в сентябре в школу, прививок нет, в садик ходили спокойно. Недавно только просили написать заявление, чтобы ребенок остался в группе с привитыми от полио.
От манту всегда был отказ и вроде не трогали нас, а тут вдруг сегодня дали направление в диспансер по поводу манту, якобы не примут в школу. А летом мы в сад не собирались ходить и школа относится к другому образовательному учреждению.
По идее мне просто нужно карту из сада после выпускного забрать, а потом уже выяснять, что в школе будет? Нести в сад отказы, если мы переходим в другое ГБОУ не нужно?
Очень интересно по Москве ситуацию понять.

Аватар пользователя bsv

Ситуацию по Москве, к сожалению, не знаю, но, думаю, вы правильно все понимаете. Я убежден, что принять в школу должны даже без прививок. Полагаю, это, как всегда, пустые угрозы...

ФЗ "Об радиационной безопасности населения" от 9 января 1996 года №3-ФЗ - Пациент имеет право отказаться от рентгенопрофилактического исследования в целях выявления туберкулеза.

Это где ж вы такое в этом законе вычитали? Во-первых, в этом законе нет слова "туберкулез" в принципе, а во-вторых есть ст. 17, п. 3:

3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении.

Я против прививок и манту, но и в заблуждение людей вводить не надо!

 

Как добиться, чтобы врач ДШО в поликлинике подписала медкарту в школу без прививок и манту? Карту не подписывают без посещения фтизиатра. К фтизиатру выдано направление заведующей ДШО. Отказы от посещения фтизиатра они не принимают, так сказали мне. Медкарту не подписывают и все. Какие варианты добиться подписания карты?

Аватар пользователя bsv

Письменно пишете жалобу заведующей поликлинике, что врач ДШО не подписывает медкарту и требуете подписать медкарту или предоставить письменный отказ. Когда у вас будет письменный отказ вы сможете что-то доказывать и требовать...

А в чём собственно вопрос? Если есть письменный отказ на законных основаниях от любого медицинского вмешательства, тогда на основании чего могут пресловутые медики и прочее направлять к фтизиатру?! Любое обследование и есть медицинское вмешательство!

Спасибо за совет. Но я, наверное, неправильно что-то сделала. Я сегодня отнесла Отказ от посещения фтизиатра. Заведующая и методист мне объясняли, что отказы не принимаются. Но приняли и планируют ответить в течение месяца на мой Отказ. Этого будет достаточно. Или стоит отнести и жалобу дополнительно? Предварительно из нашей беседы  заведующая Поликлин. Отделения также считает, что без фтизиатра поликлиника медкарту не подписывает. Отправляет разбираться в школе. 

Аватар пользователя bsv

Возможно вы что-то сделали не так, даже скорее всего... То что вы отнесли отказ, не решает вашу проблему: вам нужно подписать медкарту для школы, и именно это и нужно было указывать в вашем обращении (и к нему приложить отказ).

Вы должны помнить, что свои умозаключения они должны держать при себе, а вам они должны подписать медкарту или дать официальный отказ (т.е. письменно с подписью и печатью)... Пожалуйста, читайте внимательно все, что здесь написано, и постарайтесь понять суть всей этой процедуры. Еще раз подчеркну, САНПИН (если они ссылаются на него) говорит о том, что вы должны посетить фтизиатра в течение месяца иначе после чего вас не допустят в учебное учреждение (т.е. подать документы в школу без этой справки вы можете). Это мое личное мнение, но я действовал бы именно так...

Жалобы тоже нужно писать с пониманием, просто жаловаться не имеет смысла, они вам также отписку дадут и тоже выразят сомнение на словах, что есть нарушение...

Здравствуйте! Такая ситуация, нам выдали направление к фтизиатору из-за отказа от манту, я составила заявления по Вашим формам и передала заведующей сада, она приняла подписала и выдала мне бумагу, где заключение отказалось таким что мы отстранены от посещения пока не принесем от фтизиатора справку.

Аватар пользователя bsv

Светлана, пожалуйста, читайте где-то выше, я на это уже отвечал... Я бы не подчинился и сразу написал заявление в прокуратуру...

Страницы