Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]. Обсуждение. Страница1

Рекомендуем начать с обновленной (более актуальной) версии этой статьи. Перейти к последней редакции

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 268    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

В ответ на комментарий: Опубликовано 16.03.2015 - 01:30 пользователем Анна

Вы молодец. Все бы так боролись за свои права и здоровье детей. Это волшебное слово "Генеральная прокуратура" действует на мелких чинушей от образования и медицины завораживающе. Мой ребенок тоже ходит в сад без прививк и туберкулиновых проб. В разгоре с медиками я ссылаюсь на отсутствие в Договоре с образовательным учреждением  пунктов с требованием делать прививки и общатья с работниками   сторонней организации - городской поликлиники.  И чуть что выражаю готовность расписаться в получении приказа, распоряжения,уведомления,подписанного директором образовательного учреждения.

В ответ на комментарий: Опубликовано 01.01.2016 - 14:37 пользователем Ангелина

А где вы нашли заведующую детским садом? Теперь же везде образовательные объединения. В саду остались воспитатели и педагоги. У меня Договор с ГБОУ СОШ №... на оказание образовательных услуг ребенку-дошкольнику. Требуйте от директора школы приказ об отстранении ребенка, иначе можно войти в сад с нарядом милиции.

Здравствуйте, читаю вваши комментарии, так как  сама оказалась в ситуации, что нас отстранили от сада и выдали направление к фтизиатору. Дали прочитать новый сан пин, в котором действительно очень много огрехов.  

На мою просьбу выдать копию этого документа на руки мне отказали, ссылаясь на то что это услуга (распечатка копии) платная. Я попросила положение о платных услугах. Заведущая вероятно куда то торопилась и отказалась мне выдать это положение. Я сказала, что могу зайти позже. Но она предложила зайти  мне в понедельник (дело было в пятницу), тогда, де , будет готова копия сан и  пина копия предосттавления платных услуг.  Я сказала , что вернусь в понедельник. Хотя первоначально хотела попросить приказ об отстранении моего ребёнка от посещения детского сада.

Моему мужу, который забирал ребёнка дали маленький клочёк бумаги, на котором от руки было написано, что дочку отстраняют от сада и рекомендация посещения фтизиатора. Так как это не освнование отстранения ребёнка от посещения дет. сада. Но если честно, меня поставило в тупик новое постановление сан пин.

Я решила более подробно выяснитьправомерность этого документа. Какие я в связи сэтим имею права, и что делать. Через буквально полчаса мне позвонила медсестра нашего сада и попросила мне подойти на консультацию к врачу -педиатору, чтобы она объяснила мне , зачем мне нужно пройти консультацию у фтизиатора. Я попросила уточнить  название документа игод его создания и вступление в силу. От какого года документ медсестра затруднялась сказать, но произнесла  новый сан пин, п. 5.7. Я зашла на сайт и увидела, что документ то принят 2014 года. Но сегодня 2016 год. и два года у меня спокойно брали потписку об отказе от манту и других прививок, а тут вдруг вспомнили. Наверное это одно из нарушений. Пока не знаю как с этим осознанием поступить. Но приняла решение прежде чем пойти к педиатору всё -таки попросить приказ об отстранении моего ребёнка от детского сада. Написать официальный отказ от посещения фтизиатора и от прививок по вашей форме.

Но внимательно прочитав форму об отказже от приёма к фтизиатору прочитала что там упоминается врач Томашёва Л.В. (это педиатор?), что она даёт повторное направление к фтизиатору без осмотра ребёнка. Т.е. прежде чем писать отказ от посещения фтизиатора, мне всё же нужно сходить к педиатору? А потом писать отказ. А попросить приказ об отстранении  ребёнка от сада я могу просить раньше , чем  я напишу отказ. Уточните этот пункт, пожалуйста.

С уважением, Наталья.

Аватар пользователя bsv

Наталья, мне кажется вы немного запутались и не до конца поняли ситуацию.

1) Вам должны выдать официальное направление к врачу фтизиатру. Здесь и будет фамилия врача, который вас направляет, а также дата и подпись. А направление на клочке бумаги и без печати врача вы даже не должны брать.

2) С момента вручения направления у вас есть 1 месяц, чтобы посетить врача, т. е. еще один месяц вас никто не может отстранить от сада.

3) Получив направление, вы пишете отказы и заявления (по нашей форме: Заявление №1 и №2) и относите в канцелярию сада (зарегистрировать их нужно).

4) Ждете ответа, что вопрос решился и посещать фтизиатра не нужно. Если же вас все-таки отстранят - письменно и с обоснованием, за подписью заведующей сада - то это нарушение, и вам следует обратиться в прокуратуру.

Желаю вам решить вашу проблему.

Вручили приказ об отстранении ребёнка. Сказали пока не принесёте справку не пустим. Написали им жалобу. Ответели ссылаясь на пресловутый пункт 5.7. и на решение Верховного суда от 17.02 вырвавшись из канвы смысл. Сказали пишите куда хотите. Наш главный прокурор сам издал свой приказ о недопущении детей в сады без справки. Я конечно написала в прокуратуру приложим кучу разъяснений ген.прокуратуры и даже письмо П.Астахова. Сходили в приемную по правам детей в своём субъекте. Но ответ меня убил просто. Мол заседают в гор.совете уже какой раз и никак не могут придти к единому мнению кто прав: нормы сонников или федеральный закон. А мне что делать ребёнок сидит дома уже месяц? Они там будут договариваться а мне что же? Говорит вы ещё куда-то напишите. Куда? Кому? Призеденту что ли? Все гос.органы отвечают 30 дней? Есть ли у вас ещё какие то советы?

Аватар пользователя bsv

Наталья, я бы не подчинился приказу. Я бы отвел ребенка в группу, а сам бы посетил заведующую. Заведующей нужно объяснить, что по закону у ребенка есть все права находится в детском саду и что, если она считает иначе, ей нужно вызвать наряд полиции (если приедет охрана, то все равно настаивать на полиции, охрана здесь вообще не при чем). Если полиция займет позицию заведующей (выпроводит вас из сада), то нужно взять копию протокола, который непременно должен быть оформлен, и на основании этого протокола подать заявление в суд, не дожидаясь прокуратуры и других.

На следующий день, снова пойти в сад и отвести ребенка в группу и опять посетить заведующую. Заведующей объяснить, что только суд может недопустить вас в сад (ознакомить ее с копией заявления). При необходимости опять вызвать наряд полиции и составить протокол. Если полиция также займет позицию заведующей, обращаться к юристам и журналистам.

Я не до конца понимаю, как такое возможно, но ждать дома - это не вариант. Надеюсь, вы будете держать нас в курсе событий. Удачи и успеха!

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий. Дочери почти 7 лет, сделали манту (п. 6 мм). Но получили в саду направление к фтизиатру. У нас в городе (Воронеж) запись в туберкулезный диспансер  ОООчень большая, за три месяца. В санпине прописан  срок 1 месяц. На днях заведующая сада сказала, что нас отстранят от посещения если мы в ближайшее время не предоставим справку от фтизиатра. Даже при моем желании я это сделать не смогу. платно у нас его пройти негде.  Д/с 105

Аватар пользователя bsv

Решайте все вопросы письменно. Письменно уведомляйте заведующую о записи в диспансер. Если будут сложности с заведующей, звоните в министерство образования и проясняйте там, почему ваша заведующая отрицает объективную действительность.

Добрый день!

Не совсем понятны действия нас в случае не допуска в школу/подписания карты.

Есть САНПИН - нормативный акт, есть решение суда - тоде нормативный акт. Мнение Астахова - не нормативный акт, а только трактовка.

Порядок действий какой должен быть?

1) Выдали направление на манту.

2) Мы отказались

3) Что дальше? (мб направление от врача к фтизиатору на обследование?)

4) Пишем в больницу на необоснованность направления?

5) Если фтизиатр отказывается выдавать справку - может ли он написать бумагу где он отказывается выдавать справку?

И кто знает - если просто купить справку от фтизиатора (аналог покупных ОСАГО) - прокатит?

Аватар пользователя bsv

Андрей, пожалуйста, ознакомьтесь со всей статьей и комментариями: мне кажется в этом есть ответы на все ваши вопросы. На счет "купить справку" я не знаю.

В школе была медсестра и сказала, что в случае отказа от пробы манту, будет недопуск к школе. Был у глав. врача - позиция однозначная - прививки ставить - мы (медики) действуем правомерно - смотрите постановлени суда от 17 февраля 2015 г. До фтизиатора не дошел пока, но судя по прецендентам у нас в области прокуратура стоит на стороне медиков и недопуска к школе (Челябинская область). Понятно что все разговоры будем игнорировать и работать с бумагами, но судя по всему развитие событий будет проводится согласно "тежелому" сценарию. Какой формы сейчас написать запрос в прокуратуру для получания либо заступничества либо нет. Хотелось бы получить уже возможные варианты развития событий - поскольку кватироновый что ли тест не дешев ни разу, а детей двое.

Здравствуйте! Сориентируйте пожалуйста как дальше действовать.
Ситуация следующая. Ребенка не пустили в сад без манту и рентгена. Написала заявление в прокуратуру, откуда пришла отписка, что мое обращение переадресовано в министерство здравоохранения области. Оттуда пришел ответ с таким выводом: "исходя из судебной практики положение пункта 5.7 правил (Санпина) не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннослетнему, а так же не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя ... учитывая вышесказанное в данном случае не усматривается неправомерных действий сотрудников больницы, направивших вас с ребенком на туберкулинодиагностику и консультацию к врачу фтизиатру" ... В конце еще приписка, что минздрав является исполнительным органом власти и его мнение не подлежи обязательному использованию в правоприменительной практике! И что мне с этим делать? Я не поняла, а от прокуратуры то ответ ждать? он вообще будет? или сразу писать дальше, в прокуратуру области или в генпрокуратуру... 

Аватар пользователя bsv

Пожалуйста, ознакомьтесь со всей статьей и комментариями: мне кажется, там вы найдете ответы на все ваши вопросы.

Собираемся в детсад, педиатр отправляет к фтизиатру, а фтизиатр без диаскин теста и R-графий не хочет разговаривать. Что нам делать?

Аватар пользователя bsv

Нужно объяснить педиатру, а если понадобится и заведующему поликлиники, что отсутствие справки от фтизиатра не является основанием не выдать вам справку о здоровье вашего ребенка для допуска в сад, это уже сад может не допустить вас без этой справки (злополучный санпин говорит именно об этом). Если это не поможет, требовать от них в письменном виде отказ выдать справку о здоровье вашего ребенка по причине отсутствия справки от фтизиатра.

Всем добрый день. Спасибо!!! огромное!!! автору этой чудной статьи, давшему мне надежду. Ура!!! и у нас с сыном все получилось.

Мы с сыном живем в Москве (алтуфьево) прививок и манту не делаем. К фтизиатру тоже отказались идти. Я добросовестная мать, наша семья благополучная не курим и уж тем более не пьем, и с туберкулезником не проживаем. У сына нет никаких признаков туберкулеза.

Наш педиатр мне угрожала, что карту зав. поликлиникой нам не подпишет, и в сад нас не возьмут. И конечно же не обошлось без страшилок про туберкулез. В общем либо манту, либо идите к фтизиатру. В итоге мы прошли по плану врачей и сдали нужные анализы. Все анализы нормальные. У педиатра я взяла их бланки отказов от прививок, медицинского вмешательства и посещения фтизиатра, плюс написала свои (по 2 экз-а) взяв шаблоны с разных сайтов, вот что получилось у меня https://cloud.mail.ru/public/TKva/Kkq5gRTQa.

В итоге я пришла к педиатру и попросила не тратить ни мое ни ее время на пустые разговоры, а принять карту и подписать отказы (фамилия и подпись педиатра), свои отказы я взяла себе и поставила печать поликлиники в отдельном кабинете. Пришла через 5 дней в регистратуре забрала подписанную карту зав. поликлиникой, затем отнесла заведующей сада, приняла без проблем и даже вопросов у нее не возникло. Заведующая садом оказалось очень приятной и дружелюбной женщиной. Всем желаю удачи! Бейтесь за права своих малышей и малышек!

Здравствуйте! Сегодня в саду мы подписали договор, то есть в садик нас зачислили, но тут же выдали уведомление (не знаю как прикрепить) о том, что нам дают месяц на то, чтобы предоставить справку от фтизиатра! Нужен совет, как поступить !помогите!

Аватар пользователя bsv

Что значит уведомление? Если этот документ официальный (с подписью и печатью), то читать эту статью и комментарии, я полагаю, в них есть все ответы. Если "уведомление" не официальное, то не брать его, если взяли, то запросить официальное...

Получили сегодня в медкарте запись от педиатра, следущую фразу: консультация фтизиатра для допуска в ДДУ. Молча просто все написала и сказала, что завтра вам к заведующей ДШО. Подскажите, пожалуйста, что еще написать и куда кроме отказа от ПТП и претензию заведующей поликлинике о неправильно заполненной медкарте.

У нас немного другая проблема. Заведющая садом нас не отстраняла от посещения, может просто еще не успела, Нас отстранила участковый педиатр. В д. саду выдали направление на манту и сказали, что раз у нас отказ, то нам нужно, что бы педиатр поставила печать. А она пошла в отказ и отстранила до осмотра фтизиатром. Проблема еще в том, что мы живем в пгт и такого специалиста у нас нет. Ближайший находится в Хабаровске, это почти сутки езды на поезде от нас. Попытаюсь переделать здешнее заявление на отказ от фтизиатра на имя гл. врача нашей поликлиники, а что дальше даже не знаяю.

Аватар пользователя bsv

Это все тот же произвол. Как педиатр может отстранить от сада, на каком основании, на основании того что у вас законный отказ от прививок? Вам пока не о чем беспокоится. Напишите жалобу на педиатра (зарегистрируйте в приемной) в жалобе потребуйте справку для десткого сада о том что ваш ребенок здоров, не имеет никаких признаков болезни и может посещать детский сад. Ну а дальше по обстоятельствам. Помните, что направлений к врачам они могут выписывать сколько угодно, они не могут недопустить вас в сад.

Внимательно прочитайте все изложенное здесь, этого должно быть достаточно.

Добрый день, прошли в этом году диагностику по РТМЛ с туберкулином (вместо Манту), на основании результата фтизиатр детский в частной клинике (к которому обращаемся уже не первый год) выдал заключение о допуске в учебное учреждение. Принесли справку в школу 1 сентября, ее у нас медик школьный отказывается принимать на том основании, что 25 августа вышел приказ, согласно которому  было прекращено лицензирование фтизиатров, принимающих в частных клиниках. Аргументация, что справка выдана до выхода приказа фтизиатром, с действующей лицензией, не воспринимается от слова совсем. Требует от нас поездки со справкой в тубдиспансер, а там, мол, пусть решают, годится она или нет, визируют ее. При этом участковый педиатр справку принял, и в карточке она фигурирует (хотя была предоставлена до 25 августа). Разве это правомочно? 

Аватар пользователя bsv

Евгения, правило всегда одно: Все правомерно и правомочно, когда на словах. Предоставьте им справку официально (через канцелярию) и тогда их ответ, возможно, будет совсем другим. Реагировать можно только на письменные ответы, иначе вы просто потратите свое время.

Спасибо, я уже пожалела, что не взяла у них справку обратно с письменным отказом ее принять.

Добрый день! У нас такая ситуация: оформили медкарту, получили допуск педиатра с записью в карте "здоров" ДОУ посещать может. Дошкольный отдел поликлиники отказался ставить печать, вложив записочку - справка от фтизиатра. Иду с данной картой в сад - заведующая пишет (по моей просьбе) мне документ - отказываю в посещении ДОУ в связи с отсутствием подписи дошкольного отдела  в скобках на основании пункта 5.7 САнПина. Мне теперь с её бумагой куда? Спасибо! 

Аватар пользователя bsv

1) К заведующей поликлиники: объяснить, что САнПин оставляет вам возможность предоставить справку в течение месяца и не является основанием для не выдачи справки о здоровье. Отказ запросить немедленно и письменно.

2) В министерство образования: Заведующая ДОУ не может не принять вас в сад по той же причине, что и пункт 1.

По логике, начинать нужно с пункта 1. Немало зависит и от вас лично, как вы ведете эти беседы и что пишете в своих заявлениях. Обязательно у всех, кто вам препятствует, спрашивать ФИО, получать письменные отказы и объяснять, что в законе не только для вас есть пункты.

 

Еще раз здравствуйте! Как уже писала выше, было написано заявление на имя глав врача на то, что педиатр без осмотра направил в другой город к фтизиатру. К сожалению это заявление не помогло, глав врачь потвердила правомерность педиатра и лишь предложила ехать за счет больницы к фтизиатру. Хочу написать заявление в прокуратуру. Примерно что писать, представляю. Но не знаю как правильно сформулировать фразу6 Прошу Вас... а дальше, чего я прошу от прокуратуры??? Знаю, что именно от этой фразы многое зависит. Помогите пожалуйста, кто как пишет или может знает?

Аватар пользователя bsv

Екатерина, вы повторяете, уже описанную здесь, ошибку. Ни главврач, ни прокуратура не найдут никаких нарушений. Пожалуйста, ознакомьтесь внимательно со всей информацией, представленной здесь. Еще раз подчеркну: нет нарушения в том, чтобы выписать вам направление, нарушение будет, когда вам запретят допуск в образовательное учреждение. Вам нужно получать письменный отказ в допуске, а не объяснение по поводу направления к фтизиатру.

Педиатр выдала справку, что она запрещает нам посещать детский сад до осмотра фтизиатром. Именно на это я писала заявление на имя главврача, что нас не законно отстранили. Но глав врач ответила, что все законно.

Справка с печатью и подписью педиатра. Я не понимаю, какую именно бумажку мне от них тогда нужно получить, что бы она считалась официальной и с которой я могла бы смело идти в прокуратуру?

Страницы