Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Дополнительную информацию и начало моей истории читайте ниже. Чтобы вам было проще, сразу перехожу к решению нашей проблемы. 

В интернете полно форумов, на которых невпопад цитируют федеральные законы и предлагают писать официальные возражения содержащие много страниц. Вам все это не нужно...

Генеральная прокуратура уже неоднократно рассматривала этот вопрос и отмечает, что не находит нарушений в действиях образовательных и медицинских учреждений в том, что они выдают направления к врачу фтизиатру. Однако следует обратить внимание на другое.

Генеральная прокуратура не находит отсутствие справки от фтизиатра основанием для того, чтобы ограничить доступ ребенка в образовательное учреждение.

Это значит, что если вам выписали направление (официально, со штампом врача), то вам следует официально ответить отказом и проигнорировать направление. Когда же вашего ребенка не пустят в образовательное учреждение по причине отсутствия справки от фтизиатра (чего конечно же не произойдет), вам нужно обращаться в прокуратуру, и в этом случае прокуратура признает нарушение.

 

Возможно ваша ситуация будет развиваться по другому сценарию (тогда вам придется импровизировать), но у меня все закончилось быстро и безболезненно.

На полученное направление к врачу фтизиатру я написал 2 заявления и зарегистрировал их в канцелярии детского сада.

Заявление №1 (на всякий случай, говорят, такое иногда запрашивают) - Отказ от прививок и противотуберкулезной помощи

Заявление №2 - Отказ от направления к врачу фтизиатру

Ответ не заставил себя долго ждать. Заведующая не стала ввязываться в официальное разбирательство. В ответе заведующая аргументировала направление к фтизиатру отсутствием официального отказа от профилактических прививок и противотуберкулезной помощи в медицинской карте ребенка. Обратила внимание на то, что мы ограничиваем права нашего ребенка на защиту от инфекций. А для решения ситуации было предложено написать еще один отказ, в котором нам необходимо явно указать, что мы ознакомлены о последствиях отказа от прививок и лично несем ответственность.

На этом пока всё. Наш ребенок посещает детский сад, а медицинский работник, при встрече, проявляет почтительность.

Желаю и вам найти свою правду и остановить произвол медицинских работников.

Дополнение от 27 февраля 2017 года

Мы сменили детский сад, поэтому нам снова недавно вручили направление к фтизиатру. По описанной выше «схеме» мы опять написали заявление заведующей. В разговоре заведующая подтвердила, что не имеет права не допустить ребенка в сад из-за отсутствия справки от фтизиатра. Это в очередной раз подтверждает, что решение все еще действует и никакие последние изменения в законодательстве не изменили ситуацию в целом.

 

Дополнительная информация

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60.

В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.»

 

В сентябре 2014 я впервые сталкиваюсь с этой проблемой, так как у моего ребенка туберкулинодиагностика не проводилась. Все закончилось на том, что заведующая туберкулезным диспансером заверила меня, что они таких справок не дают* и что все должно решаться с заведующей поликлиники. Меня оставили в покое, так как никто не взял на себя ответственность ни запретить посещать сад, ни предоставить справку или отказ.

* - Ни в одном законодательном акте не определена процедура выдачи справки фтизиатром и какие методы диагностики допускаются и считаются достаточными. Т.е. запрет есть, а как получить одобрение фтизиатра неизвестно. Допустимые методы туберкулинодиагностики сводятся к тем методам, от которых мы имеем право отказаться по закону.

 

5 декабря 2014 года я получаю направление к фтизиатру со ссылкой на пункт 5.7 повторно. Я безуспешно попытался аннулировать направление через заведующих поликлиники. Обращался к заведующей по работе с организованным детством, к заведующей педиатрическим отделением, к заведующей поликлиники**. После чего написал и зарегистрировал официальное заявление с просьбой принять меры и аннулировать направление к фтизиатру по причине отсутствия законных оснований (пример возражения).

** - Заведующая поликлиники заверяет, что предыдущие обращения в прокуратуру в целом ситуацию не изменили, т. к. налицо конфликт в законодательных документах, а нарушения со стороны медицинских работников отсутствуют. Однако она не отрицает, что вопрос решается в пользу родителей.

 

Основания для отказа в предоставлении справки от врача фтизиатра

 

1) Противотуберкулезная помощь оказывается добровольно

ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18 июня 2001 г. №77-ФЗ

Гл. 3, Ст. 7 - Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство (в редакции от 25.11.2013 года).

 

2) Отказ от медицинского вмешательства

ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" №323-ФЗ, Ст. 19, п.5 - Гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства.

ФЗ "Об радиационной безопасности населения" от 9 января 1996 года №3-ФЗ - Пациент имеет право отказаться от рентгенопрофилактического исследования в целях выявления туберкулеза.

 

Комментарий автора: Методы туберкулинодиагностики без медицинского вмешательства, как основание для врача фтизиатра, в настоящий момент не установлены.

 

3) Основания для направления к врачу фтизиатру

Существует мнение (источник неизвестен), что к фтизиатру в обязательном порядке могут направить только если врач подозревает туберкулез. Т.е. когда имеются признаки туберкулеза: кашель с мокротой более 3 недель, боли в грудной клетке, потеря массы тела, незначительное повышение температуры тела на протяжении длительного времени, увеличение лимфоузлов, "плохие" анализы и т.д.

 

 

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 170    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Добрый день! У нас ситуация немного иная, но очень нужна помощь. Мы от манту не отказываемся, и ставим её ежегодно. Месяц назад получили на руки мед.карту с подписями всех специалистов и глав. врача. Отдали карту в сад, ходили две недели и вдруг медсестра сада сказала, что карты смотрел фтизиатр и ей не понравилось наше манту. Сказала, нужно подойти к ней за направлением и сдать диаскинтест. Что делать в таком случае, мы благополучная семья, никаких признаков ни у кого нет, никто не болел, да и участковый терапевт проверяя манту говорила, что все в норме. Подскажите, пожалуйста, как вести себя в этой ситуации, я так поняла, что если мы не сдадим тест то нас отстранят от садика.

Аватар пользователя bsv

Прежде чем куда-то ходить и что-то делать, нужно получить заключение этого самого фтизиатра о том, что манту вызывает подозрения, с обязательным указанием того, какие подозрения у фтизиатра возникают. Пока не будет такого заключения я бы не брал никакого направления - такое направление безосновательно и не реагировать на него у вас есть все права. Медсестра не компетентна выписывать такие направления, впрочем как нельзя апеллировать на мнение терапевта в этих вопросах.

Сходили к фтизиатру ( перед школой, медсестра сказала, что в школу не примут без справки, 1 класс). Никак у меня не получилось ее уломать, тетка жесткая, сказала, что у них есть решение суда. Дети должны быть обследованы, и флюо родителей уже не прокатит (как перед садом мы делали). Пришлось сделать Диаскин тест, от Манту отказалась. Сказали, можно Тспот сделать, но дорого( в общем, я проиграла(

Аватар пользователя bsv

Если вы писали нам раньше, Наталья, то вы так и не предоставили ни одного документа, все только на словах. Мне кажется, вы не поняли ничего из того что здесь написано. Полагаю, от части это от вашей небрежности...

Чтобы не быть голословным.

1) Они могут говорить что им вздумается, но это к делу не пришьешь. Не принять в школу они не могут, могут по истечение месяца не допустить к занятиям (так говорит СанПин). А с медсестрой я вообще не разговариваю...

2) Какое решение суда? Они уже сразу всех нас осудили заочно и наперед? И что же они судили, что вы не пошли к фтизиатру или что фтизиатр в письменной форме отказал вам выдать справку без Манту? Или может быть они отрицают наши конституционные права?..

3) А вы знаете, что Диаскин тест юридически ничтожен, может за последний год что-то изменилось, но месяц назад у меня было очередное "касание" и мне никто не сообщил об изменениях.

 

На самом деле я понимаю, что сложно этому противостоять, и есть ситуации, когда не "проиграть" нет возможности, но в вашем случае, я ничего такого не увидел (но допуская, что по-другому было нельзя)...

Нет, я не писала сюда раньше, но перед походом к фтизиатру изучила документы и ветку обсуждений здесь. И вынесла, что есть решение Верховного суда для некоторых регионов, обязующее проводить тестирование на туберкулез всех детей до 18 лет.

А что такое "юридически ничтожен" в отношении Диаскин теста? В моей ситуации у меня и направления не было ни от кого, при приеме документов медсестра в школе просто отказалась брать медкарту ребенка без справки от фтизиатра. Показывала закон, где было написано, что они не имеют права принять ребенка в школу без этой справки.

Аватар пользователя bsv

Я еще раз повторю, то что уже говорил много раз.

1) "... есть решение Верховного суда для некоторых регионов, обязующее проводить тестирование на туберкулез всех детей до 18 лет". О таком решении мне ничего неизвестно. Есть судебная практика, которая "признает законными действия врачей, отказывающих в выдаче медицинских заключений без прохождения консультации у врача-фтизиатра". Это означает, что в некоторых регионах страны, вы не решите вопрос не посетив фтизиатра... И это все! Как реагировать на это я уже отвечал.

2) Диаскин тест юридически ничтожен. Это означает что врачи, которые говорят вам пройти такой тест, занимаются самоуправством. По закону такой тест не является основанием признать вашего ребенка здоровым, т.е. вы принесете фтизиатру такой тест, а он его не примет к сведению и будет прав.

3) Без направления от врача (именно от врача) вообще никуда ходить не нужно. А документы отдавать нужно не медсестре (если возникают сложности), а в канцелярию, т.е. на имя директора (или кто там этим занимается). Еще интересно, в каком это виде вам закон показали? А вы бы показали конституцию РФ, где написано, что каждый имеет право на образование (без исключения).

4) И наконец. Я устал повторять, что нужно обращаться письменно - всегда, когда возникают сложности. Да, иногда это не помогает, но на словах всегда обманывают...

Добрый день. Сегодня супруга ходила к педиатру, педиатр дала направления для сдачи кала и соскоба для 2 младших детей. Старшему (3 ребенку) ничего не нужно сдавать и к тому же ему в школу в сентябре. Справку о состоянии здоровья не выписала. Что делать?

Аватар пользователя bsv

Вы, Дмитрий, говорите загадками, но я не хочу в это вникать и убежден, что нужно уже учиться за себя постоять... У нас врачи такие же как и у вас - от себя несут что вздумается... Когда вы с чем-то не согласны, почему вы не идете к заведующей, почему вы соглашаетесь с произволом врачей, почему сами не пытаетесь разобраться?..

Манту и прививки мы не делаем. Завтра сходим сдадим анализы для двух младших. В пятницу ещё раз собираемся к педиатру. К пятнице, думаю, все анализы будут готовы. Остаётся только справка , но ее педиатр не хочет выдавать по причине отказа от ПТП и по причине отказа от посещения фтизиатра. Что делать, если она в пятницу не даст справку о состоянии здоровья?

План действий мой таков. Иду в пятницу к педиатру, если она не даёт справку о состоянии здоровья троим мои детям, которому одному в школу в первый класс, тогда оставляю младших дома, Старшему делаю цифровую флюрографию(рублей 250-300) или T-spot( 6500 плюс забор крови рублей 200). Почему делаю- да потому что не остаётся время для манёвра, а в школу пустить всё-таки нужно. Знаю, что могу без медкарты( медкарта не обязательна, и не является причиной для отказа в приеме в школу), но мы живём на селе, да и директор хороший, помогла в свое время. А так начитан, что врачи не хотят даже справки выдать о состоянии здоровья- якобы нет у них уверенности в остутствии заболевания туберкулёзом из-за отсутствия пробы манту. Можно и в прокуратуру, можно и в суд, можно и фтизиатру, у каждого своя путь решения. Пока что у меня такой выбор. Позже напишу, как всегда сложиться. Да поможет нам во всем Господь!

Пришло письмо (приказ) от 26.07.2018 1754. Администрация БУ "Республиканский противотуберкулезный диспансер" Минздрава Чувашии, во исполнение запроса Министерства здравоохранения Российской Федерации и в целях оптимизации работы с детским населением по изучению причин отказов родителей от обследования детей на туберкулёз, просит провести анкетирование среди родителей (законных представителей), отказавшихся от обследования детей на туберкулёз в Чувашской Республике ДО НАПРАВЛЕНИЯ на иммунологическую комиссию и к врачу фтизиатру. Заполненные анкеты (оригиналы) просим предоставить в организационно-методический кабинет БУ" Республиканский противотуберкулезный диспансер" Минздрава Чувашии по адресу: г. Чебоксары, ул. Пирогова 4 "В" до 1 сентября 2018 года. Далее следует Анкета для изучения спроса на оказание отдельных видов медицинских услуг по профилактике туберкулёза. Как реагировать на эту анкету, заполнять ли ее, напрягает слово ДО НАПРАВЛЕНИЯ? Неужели вместо манту придется ещё комиссию проходит и фтизиатра?

Аватар пользователя bsv

Лично я не помогаю делать глупую работу, а подобные дела, так вообще, направлены против людей.

Добрый день. Я мама двоих сыновей 4,8 и 1,11 (г,м). Запланировали переезд из г. Долгопрудный Моск. обл. в Великий Новгород, где проживает бабушка. В мае получили направления в Новгоодский сад для обоих деток. До начала августа старший посещал детсад в Долгопрудном. К слову старший пошел в сад со всеми прививками и манту, но в процессе нашего просвещения, проблем со здоровьем старшего (и медотводами) и с рождением второго ребенка, чистого от прививок и птп, старшему стали тоже писать отказы. Ходил без проблем, хотя может из-за того что порой и медсестры в саду не было - проблемы с кадрами. Чтоб не терять время, врачей для младшего прошли в Долгопрудном, анализы сдали в Новгороде. У старшего забрали карту из сада и тоже досдали анализы. Всё в порядке. По всем специалистам оба здоровы. Новгородская поликлиника в лице педиатра, а потом и заведующей, после двух недель препирательств, иммунологической комиссии из трех медработников, ссылающихся на пункт 5.7 СанПина , направлений (с пометкой - отказ от манту) к фтизиатру, которые мы проигнорировали, подписали всё же медкарты со словами:" ...А не легче было сделать манту или рентген ?..", а в справке, что ребенок здоров, вместо здоров - осмотрен,  с пометкой не рекомендовано посещение детского сада (карте тоже это прописано). 

Пошла 22.08 в садик №58 (Заведующая - Любовь Николаевна Рагулина, она же медсестра, похоже, имя отчество то же) с подписанными картами, дополнительными письменными отказами от прививок и птп. Накануне зам. заведующей попросила связаться по телефону  с медсестрой, чтобы ознакомить её с нашим случаем. И в процессе разговора, мне было сказано даже не приходить. При личной встрече с заведующей и заместителем, изучив медкарты и справки, нам отказали в приеме документов и в письменном обосновании такого отказа. Зав. даже звонила в комитет по образованию для консультации, как с нами быть. Сказали, чтобы ничего у нас не принимали.

Как продолжить грамотно дальнейшую борьбу за право на отказот птп здоровым детям? Писать заказным письмом с уведомлением на имя зав. сада? Видимо, секретарь в саду от меня ничего не примет. Если возможно, помогите с текстом. В прокуратуру в какой момент писать? Стоит ли обращаться к уполномоченному по правам ребенка в Новг. обл. Она до 14.09 в отпуске.

 

Добрый день! У меня ситуация такая-прохожу мед осмотр перед поступлением в 1 класс. Участковый педиатр отказывается подписывать школьную мед карту без заключения фтизиатра,без манту или диаскинтеста. Я ничего делать не собираюсь. Ребенок сдал кровь методом ПЦР,результат отрицательный. С этим анализом я поехала в тубдиспансер за справкой от фтизиатра. Мне отказали,ссылаяся на какие то постановления и законы,что метод ПЦР не результативен и признан недейственным. Что за постановления??? Я нигде их не нашла.Ладно,начали навязывать манту или диаскинтест.Вообще вели себя по хамски,орали и пытались выгнать,запугивали что в школу не возьмут без их заключения. Какие то прям фашисткие методы!!! Я по началу сдалась,согласилась на диаскинтест в письменной форме. Должна была ехать к ним на следующий день. Но потом включила мозги,поехала в детскую,все там объхяснила,что ребенок часто болеет,ничего вгонять под кожу я емы не собираюсь и мне зав детским отделением закрыла карту,внеся туда,что сдан анализ на тубик методом ПЦР. и все...Теперь я переживаю,что мое согласие на диаскинтест в тубдиспансере может иметь негативное последствие и в школе они сделают тест.Могу ли я отказаться от своего согласия на проведение диаскинтеста?? Какие постановления есть что метод ПЦР недействителен??? Я знаю точно,что в этом тубдиспансере выдавали справки для школы на основании этот анализа.а сейчас отказывают. Это тубдиспансер город Балашиха мкр Павлино

Добрый день. Огромное спасибо за информацию. Обошла всех врачей и передала справку в мед кабинет садика, там же был отказ от прививок и всех проб (я делала БЦЖ, Манту не делала ни разу и не планирую). Собирались пойти в детский сад 3 сентября, когда поступил звонок от медсестры, что без справки от фтизиатра и прививки от кори нас не возьмут. Прислали ссылки на решение верховного суда (про манту) и Постановление глав сан врача по МО по кори. Пойду в понедельник с вашими заявлениями к заведующей отказываться от похода к фтизиатру. Сейчас еще раз перечитаю, но, правильно ли я поняла, что незаконен сам отказ в посещении сада. Должны были вручить направление и в течение 30 дней я уже решала бы этот вопрос?

По результатам отпишусь.

Аватар пользователя bsv

Если я вас правильно понял, то да, несмотря ни на что, запретить вам посещение детского сада не могут, если нет причин для подозрения туберкулеза. Спарку требовать могут, к фтизиатру отправлять могут, а допуск в сад запретить не могут. Если вы все сделаете правильно (все описано в статье и в комментариях), то проблем быть не должно...

Добрый день. Отписываюсь, как все прошло и как мы пошли в школу. Старшему сделали T-spot за 6500р плюс забор крови 120. Сдали в понедельник, в четверг был готов анализ. Двум младшим не делали. Педиатр была довольна ))), ну и Слава Богу, а двум остальным детишкам выдала справку здоров с примечанием, что исключить туберкулёз нет возможности. Ну и ладно. Пока ходим и радуемся. Почему сдал анализ - да потому что тяжело идти против рожна. Педиатр рад, мы рады, только кошелёк попустел, ну и ладно, потерпим. Анализ принесли и просто отдали, без ходьбы куда-нибудь. Даже педиатр сказала, что анализ самый точный. Сверху давят на педиатра, она на нас, поэтому решил действовать по правилу КАК ХОТИТЕ ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ ЛЮДИ, ТАК И ВЫ ПОСТУПАЙТЕ С НИМИ ( Евангелие от Луки 6глава, стих 31). Поэтому решил не писать на них в прокуратуру, ни на директора, ни на врачей ( потому что сам не хотел бы, чтобы на меня написали).

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Дмитрий, за то, что участвуете в обсуждении и сообщаете о результатах. 

Я Евангелие не читал и не причащался, но за 6500 рублей пошел бы к юристу и устроил бы все массу проблем. И называется мой подход "правовое государство". А таких "довольных" педиатров нужно гнать из медицины - никакой T-spot тест не является формально значимым...

Еще раз спасибо за ваши комментарии.

  Продолжение нашей истории:  25-го августа, распечатав письмо на пяти станицах к заведующей садика, отнесла напрямую в сад, минуя почту. Там его нехотя приняли, а после просьбы и зарегистрировали как полагается (внесли в журнал с номером и подписью и на моём экземпляре тоже). Через день перезвонили и попросили принести медкарты и прочие документы. Но посоветовали не обнадеживаться. 31-го августа отправили мне заказное письмо с уведомлением. Получила его только 7.09. Оно про то, что получать нам образование на дому пока не поситим фтизиатра и не предоставим от него справку, что здоровы. То что я писала в моём письме как будто и не читали (про добровольность птп, про то, что здоровые дети не могут быть никому опасным окружением...)

   Вопрос: Что дальше? По телефону в тубдиспансере мне сказали, что в нашем случае, т-спот единственный выход, раз мы против манту и рентгена. 

   Я близка к тому чтобы сделать т-спот, передохнуть, пойти наконец в сад, а уж потом судиться, правда не знаю с кем, о том что принуждают делать такие дорогостоящие анализы за свой счёт нарушая законы РФ. Полное ощущение бесправности и то, что бюрократическая отчётность важнее реального здоровья деток. Антимонопольного комитета на них нет.

 И в комитете по образованию, и саду, и в поликлинике, и в тубдиспансере - везде меня уверяют что в Новгородской области нет ни одного положительного решения суда или прокуратуры. "Не тратьте своё и наше время!" - говорят мне.

Аватар пользователя bsv

Татьяна в этом "деле" возможны разные варианты и описать все из них я не могу - мне нужно еще раз написать, что уже написано в статье и в комментариях. При этом я даже не знаю что у вас за ситуация. Возможно ваша проблема, как и у многих, в том, что вы пишете много и думаете что кто-то непременно вас будет читать. Нужно писать по существу...

Я не могу добавить ничего к тому, что уже сказал. Но вкратце. Если в вашей области нет решений суда и прокуратуры, то вам нужно продолжить ходить в сад - нет законных оснований для вашего недопуска. Если решения были и направление не считается противозаконным, то вам нужно идти к фтизиатру (по той же схеме) и уведомив их (фтизиатров), что у вас есть законное право, и продолжить ходить в сад.

Больше я ничем не могу вам помочь, потому что у меня раньше все закончилось.

А в суд вы можете подать на заведующую садом, если вы все сделаете правильно, а она вас официально отстранит от посещений (приказом по саду).

Страницы