Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Как многим уже известно, 25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60.

В связи с этим медицинские работники образовательных учреждений стали требовать справку от врача фтизиатра, ссылаясь на пункт 5.7.

«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.»

 

В сентябре 2014 я впервые сталкиваюсь с этой проблемой, так как у моего ребенка туберкулинодиагностика не проводилась. Все закончилось на том, что заведующая туберкулезным диспансером заверила меня, что они таких справок не дают* и что все должно решаться с заведующей поликлиники. Меня оставили в покое, так как никто не взял на себя ответственность ни запретить посещать сад, ни предоставить справку или отказ.

* - Ни в одном законодательном акте не определена процедура выдачи справки фтизиатром и какие методы диагностики допускаются и считаются достаточными. Т.е. запрет есть, а как получить одобрение фтизиатра неизвестно. Допустимые методы туберкулинодиагностики сводятся к тем методам, от которых мы имеем право отказаться по закону.

 

5 декабря 2014 года я получаю направление к фтизиатру со ссылкой на пункт 5.7 повторно. Я безуспешно попытался аннулировать направление через заведующих поликлиники. Обращался к заведующей по работе с организованным детством, к заведующей педиатрическим отделением, к заведующей поликлиники**. После чего написал и зарегистрировал официальное заявление с просьбой принять меры и аннулировать направление к фтизиатру по причине отсутствия законных оснований (пример возражения).

** - Заведующая поликлиники заверяет, что предыдущие обращения в прокуратуру в целом ситуацию не изменили, т. к. налицо конфликт в законодательных документах, а нарушения со стороны медицинских работников отсутствуют. Однако она не отрицает, что вопрос решается в пользу родителей.

 

Основания для отказа в предоставлении справки от врача фтизиатра

 

1) Противотуберкулезная помощь оказывается добровольно

ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18 июня 2001 г. №77-ФЗ

Гл. 3, Ст. 7 - Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство (в редакции от 25.11.2013 года).

 

2) Отказ от медицинского вмешательства

ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" №323-ФЗ, Ст. 19, п.5 - Гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства.

ФЗ "Об радиационной безопасности населения" от 9 января 1996 года №3-ФЗ - Пациент имеет право отказаться от рентгенопрофилактического исследования в целях выявления туберкулеза.

 

Комментарий автора: Методы туберкулинодиагностики без медицинского вмешательства, как основание для врача фтизиатра, в настоящий момент не установлены.

 

3) Основания для направления к врачу фтизиатру

Существует мнение (источник неизвестен), что к фтизиатру в обязательном порядке могут направить только если врач подозревает туберкулез. Т.е. когда имеются признаки туберкулеза: кашель с мокротой более 3 недель, боли в грудной клетке, потеря массы тела, незначительное повышение температуры тела на протяжении длительного времени, увеличение лимфоузлов, "плохие" анализы и т.д.

 

Дополнение. 27 декабря 2014 года

Дальнейшее исследование этого вопроса в корне изменило мою стратегию. В интернете полно форумов, на которых невпопад цитируют федеральные законы и предлагают писать официальные возражения содержащие много страниц. Вам все это не нужно...

Генеральная прокуратура уже неоднократно рассматривала этот вопрос и отмечает, что не находит нарушений в действиях образовательных и медицинских учреждений в том, что они выдают направления к врачу фтизиатру. Однако следует обратить внимание на другое.

Генеральная прокуратура не находит отсутствие справки от фтизиатра основанием для того, чтобы ограничить доступ ребенка в образовательное учреждение.

Это значит, что если вам выписали направление (официально, со штампом врача), то вам следует официально ответить отказом и проигнорировать направление. Когда же вашего ребенка не пустят в образовательное учреждение по причине отсутствия справки от фтизиатра (чего конечно же не произойдет), вам нужно обращаться в прокуратуру, и в этом случае прокуратура признает нарушение.

 

Возможно ваша ситуация будет развиваться по другому сценарию (тогда вам придется импровизировать), но у меня все закончилось быстро и безболезненно.

На полученное направление к врачу фтизиатру я написал 2 заявления и зарегистрировал их в канцелярии детского сада.

Заявление №1 (на всякий случай, говорят, такое иногда запрашивают) - Отказ от прививок и противотуберкулезной помощи

Заявление №2 - Отказ от направления к врачу фтизиатру

Ответ не заставил себя долго ждать. Заведующая не стала ввязываться в официальное разбирательство. В ответе заведующая аргументировала направление к фтизиатру отсутствием официального отказа от профилактических прививок и противотуберкулезной помощи в медицинской карте ребенка. Обратила внимание на то, что мы ограничиваем права нашего ребенка на защиту от инфекций. А для решения ситуации было предложено написать еще один отказ, в котором нам необходимо явно указать, что мы ознакомлены о последствиях отказа от прививок и лично несем ответственность.

На этом пока всё. Наш ребенок посещает детский сад, а медицинский работник, при встрече, проявляет почтительность.

Желаю и вам найти свою правду и остановить произвол медицинских работников.

Рекомендовать "Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]"

Комментариев: 69    Справка от фтизиатра при отказе от Манту [Решено]

Аватар пользователя bsv

Ответ из городской детской клинической больницы №2 имени В.П. Бисяриной на мое возражение датирован 22 декабря 2014 года, но пришел мне только 14 января 2015 года. Это стандартный прием затягивания разбирательств у чиновников любого учреждения (неоднократно проверено).

С полным текстом ответа можно ознакомится здесь, но читать его необязательно. Как всегда, после длительного вступления лаконичный финал "направление к врачу-фтизиатру, выданное врачом дошкольного образовательного учреждения является обоснованным и отвечает требованиям законодательства".

Нам 17 февраля написали отказ от посещения дет сада, что теперь делать в прокуратуру писать, что нарушают наши права?

Аватар пользователя bsv

Я не знаю деталей вашей ситуации, но думаю, руководство детского сада что-нибудь нарушило в любом случае.

Конечно нужно писать в прокуратуру, также нужно в письменном виде поставить в известность об этом руководство дет. сада и выразить свое несогласие с их решением и продолжать ходить в сад. В случае произвола со стороны работников дет. сада вызывать местного участкового или наряд полиции, чтобы они засвидетельствовали ваш недопуск и может даже остановили произвол.

И, пожалуйста, сообщайте город, номер детского сада, фамилию заведующего и т.д. это будет более эффективным.

Город Ставрополь, детский сад №164, заведующая Быкова Наталья Георгиевна. Мы не будем вызывать полицию и участкового, сейчас готовлю заявление в прокуратуру, раньше не получалось.

Отписываюсь. Собрала документы в прокуратуру. Муж пошел к заведующей, взять приказ и подписать у нее отказы по вашим образцам от прививок и посещения фтизиатра. Был он там долго, ходил один, так как я в положении, у меня нервишки шалят)))

Пришел, рассказывает, что заведующая сначала пыталась направить его в Роспотребнадзор, на что он ответил зачем ему туда идти, он пойдет в прокуратуру. Заведующая звонила в администрацию там узнавала. В конечном итоге отказалась все подписывать и давать приказ на отстранение - просто попросила справку от педиатра о том, что ребенок здоров. Муж ушел со словами, если педиатр справку не даст, то мы идем в прокуратуру, в обход садика. Через 3 часа нам позвонили и сказали, что ждут нас после выходных в саду... Справки оказались не нужны! Вот так... Спасибо вашему сайту, очень помогли, а то бы так и сидели дома... однозначно прививки бы не делали. Кстати, заведующая сказала, что мы во всем саду единственные непривитые... остальные сдались.

Аватар пользователя bsv

Спасибо вам, Анна! Ваша решительность и стойкость вызывает уважение.

Помогите разобраться. Живём в селе. Сейчас надо делать пробу манту. Мой ребёнок с рождения без прививок и проб. Был отказ, но сейчес приматалась меснтный фельшер: "не допущю в сад". Написали ей отказ, так она написала направление в деспансер. Заведущая садика передаёт её слова, сама с ней не связывается, как бы, если фельшер говорит, значит так надо.

Аватар пользователя bsv

Екатерина, направление в диспансер фельдшер выписать может, но вы его можете проигнорировать. Как сказано выше, прокуратура не находит отсутствие справки от фтизиатра основанием для недопуска в сад. Так что не переживайте, а внимательно прочитайте вышеизложенный материал и сможете защитится от произвола фельдшера.

Всё это конечно чудненько - но основная мысль данной борьбы - это  то, что детский сад  или иное образовательное учреждение  - не станут ввязываться в длительный скандал с привлечением прокуратуры - ибо  и у них есть нарушения. Учитывая, что  появилось свеженькое решение Верховного суда РФ от 17.02.2015 г.  под № АКПИ14-1454 - где совершенно подробно разъяснены все пункты, и признано, что  п.5.7. постановления главного сан. врача никоим образом не нарушают ни права родителей-законных представителей несовершеннолетнего, ни права ребенка на образование - во время отказа принятьребенка в школу без этих пресловутых Манту и справки от фтизиатра  -  бороться  будет сложнее, если не сказать гораздо сложнее.

Там уже и Генеральная прокуратура подключилась -  т.к. они завалены жалобами мамочек-папочек на нарушение их прав и прав ребенка.

Аватар пользователя bsv

Спасибо, Ольга, но я три раза прочитал ваш комментарий и так и не понял, что "чудненько" и что следует из "свеженького решиния Верховного суда".

В настоящий момент я, к сожалению, не имею возможности ознакомиться с указанным решением Верховного суда, поэтому мы все будем признательны, если вы поясните нам, о чем вы хотите сказать.

Спасибо за понимание!

После выссказывания Ольги делаю вывод - получается: отказалась я от пробы Манту, направили в тубдиспансер к фтизиатору, пишу по вашему образцу документ об анулировании этого направления по причине его необоснованности, моего ребёнка по истечении месяца (срок прописанный в поправке от июля 2014) не пускают в школу, а после заявления в прокуратуру мне говорят, что ни мои права ни права моего ребёнка вроде как и не нарушены.... и в школу мы попадём только после рентгена или пробы Манту....

Аватар пользователя bsv

Выходит как-то так. Не хотелось бы выяснять это опытным путем... Но, я думаю, на основании одного комментария Ольги не стоит опускать руки. Уважаемые читатели, если выясняться какие-то новые обстоятельства, пожалуйста, сообщайте. Спасбио!

Отказалась от пробы манту 8-ми летнему ребёнку. Получила от школьной медсестры направление в Тубдиспансер к Фтизиатору. Пишу на имя заведующей поликлинники заявление о необоснованности данного направления. Через месяц моего ребёнка отстраняют от уроков (новые санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза".  Установили срок в 1 месяц на подтверждение отсутствия туберкулёза).  При этом прокуратура мне говорит, что это нормально и наших с ребёнком прпав не нарушено... А в школу мы можем попасть либо через пробу манту, или после радиоактивного облучения рентгеном...

Да... Не радостная перспектива... В любом случае проверять на собственном опыте буду. От манту в школе вчера уже отказалась, жду, что медсестра школьная будет делать.

Аватар пользователя bsv

Лариса, или я вас не понимаю, или что-то здесь не так.

1) Я от медсестры вообще ничего не принимаю, потому что нужен документ, а не бумажка с фамилией медицинского работника. Направление должно быть от врача.

2) А как с вами прокуратура разговаривает? Нужно писать в прокуратуру и публиковать здесь ее официальный ответ. Тогда вам возможно кто-то сможет помочь советом или информацией.

3) Если вас отстранили от школы нужно в суд подавать и в прокуратуру, а не с медсестрой вопросы решать.

4) Кто вас отстранил от занятий: медсестра или есть официальный приказ по школе?

В общем нужно не просто писать, а правильно это делать, тогда может быть результат будет другим. Желаю вам удачи в решении вашей проблемы.

Спасибо ВАМ! Спасибо всем святым, что есть такие люди! Это наши дети и мы готовы сами за них быть в ответе, а не пожинать плоды безразличия.

Будем надеяться, что ФЗ однозначно обозначат выше всяческих Санпинов... http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690

А кто-нибудь может дать совет, как можно узнать, когда гл. фтизиатр даст разъяснения по заданию ген. прокуратуры и обяжет местных фтизиатров выдавать заключение, что ребенок не болен при наличии отказа от ПТП? Т.е. когда он отчитается перед ген. прокуратурой на вышеуказанные рекомендации. Или он это сделает тихонечко, и об этом  будет не узнать людям и местные самодуры будут, как сейчас, неправильно трактовать Санпин. И продолжать направлять к фтизиатру при отсутствии Манту, а фтизиатр будет кивать на Санпин и посылать делать доп. анализы?

Хочется скорее дождаться подтверждения и без того однозначного превосходства ФЗ над всякими Санпинами и обойтись без заявлений в прокуратуру...

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, определиться с дальнейшими действиями.

Прошли комиссию в сад, по причине отказала от пробы манту, педиатр направила к фтизиатру. Пошли ради интереса, фтизиатр выдает справку, что визуально заболевания нет, но доказать его отсутствие медикаментозно нет возможности. С этой справкой заведующая поликлиники дала распоряжение "карту в сад подписать", но с припиской обязательного ежегодного посещения фтизиатра после летних каникул.

Вопрос первый: у меня есть справка от фтизиатра на руках, в ней ничего не сказано про срок действия данной справки, т.е. при поступлении в сад, мне повторно придется показывать ребенка фтизиатру? Если я не хочу этого делать, вытекает второй вопрос: кому и куда я должна буду предоставить отказ от осмотра фтизиатром моего ребенка? В сад или заведующей поликлиники? Когда это сделать, при поступлении в ДОУ или сейчас?

Спасибо.

Аватар пользователя bsv

Мне кажется, что если бы вы не ходили к фтизиатру "ради интереса", а пошли бы туда когда (и если) это было бы необходимо, то вопросов у вас не возникло бы вовсе.

Дело то уже сделано. Я надеялась получить рекомендации по дальнейшим действиям все же. Или посещение фти-автоматом делает меня "врагом народа" в ваших глазах?

Здравствуйте! А вот у меня ситуация такая. Мне выдали направление к фтизиатру, я чтоб отстали, написала отказ от ПТП и отвезла его заведующей поликлиники, так как врач в саду отказалась его принимать. После заведующая прислала письмо мне, где написала много чего, но самая главная фраза для меня была "заявление принято", остальные нравоучения меня не волновали) второе письмо она написала заведующей, с текстом, что имейте в виду у вас в саду есть такой ребенок и если он будет ходить в сад, то при ближайшей проверке Роспотребнадзора вы будете оштрафованы. После того, как прошел месяц, мою дочь заведующая садом отстранила от посещения и даже приказ никакой не предоставила. Я беседовала с ней на эту тему, но меня даже не слушали, по поводу отсутствия приказа сказали что такие не делают, если ребенок отстраняется по медицинским показаниям, хотя никаких фактов, что мой ребенок болен, у нее нет. Короче, абсурд и самодурство! Сама лично мне предложила обратиться в прокуратуру, чтобы ей выдали предписание разрешить моему ребенку посещать сад. Этой бумагой она собирается прикрыться, когда придет проверка Роспотребнадзора. Что я конечно и сделала, но срок рассмотрения жалоб в прокуратуре 30 дней, сиди теперь и жди пока они решат этот вопрос. Сегодня написала ей уже официальное письмо с требованием разъснить причину отстранения моего ребенка, раз уж никакого приказа нет. А то потом еще скажет при проверке прокуратуры, что никого не отстраняла...

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=398754

Здравствуйте, разьяснения даны. Правда на местах они не выполняются!

Заведующая должна была дать месяц на предоставление справки от фтизиатра. Пока идет этот месяц, вы ходите в садик, а там и прокуратура ответ пришлет.

А у меня ситуация: 1 сентября моих детей не пустили на линейку, отстранили, что нет справки от фтизиатора. Подала в прокуратуру заявление, после 3 месяцев дали ответ, что нарушений от отстранения детей от занятий директора нет. Где справедливости найти?!

Аватар пользователя bsv

Галина, пожалуйста, выкладывайте здесь ваше заявление в прокуратуру и ответ прокуратуры, тогда можно будет предметно поговорить о вашей ситуации.

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, подкажите, что делать. Принесла документы и медкарту в детсад, но заведующая отправляяет к фтизитру, ссылаясь на постановление от июля 2014, что без пробы манту в сад не принимать, только через поход к фтизиатру. Говорит, что при первой же проверке ее уволят. Ребенок аллергик (атопически дерматит), от прививок и проб отказ.

Аватар пользователя bsv

Ангелина, ознакомьтесь, пожалуйста, с информацией выше, уверен, вы найдете все ответы.

Манту не делаем. В пятницу в саду выдали направление к фтизиатру с диагнозом "необслед.", в понедельник заведующая получила мои разаернутые возражения против этого направления и отказ. Во вторник мне выдали уведомление, что со среды ребенок отстранен от посещения детского сада, основания проклятый п.5.7
Написала в прокуратуру. Отправита через эл.приемную. Ребенка жаль, готовилась к праздникам учила стихи и песни. СПб, детский сад 87 Красносельский район.

Аватар пользователя bsv

Светлана Павловна, если вам выдали письменное уведомление о недопуске в сад, то вы правильно сделали, что написали в прокуратуру, Надеюсь в эл. приемной прокуратуры вам выдали какой-то номер вашего обращения, если нет, звоните в прокуратуру и узнавайте номер. Далее, я бы не сдавался так сразу, звоните в министерство образования и требуйте объяснений, какое заведующий садом имеет право недопустить вас в сад, ссылайтесь на законодательство (читайте выше), а также на то, что у вас есть 30 дней от получения направления, чтобы предоставить справку (независимо от вашего отказа). Если не поможет, также пишите письменный протест и в министерство. Читайте все внимательно, у вас есть достаточно рычагов...

Пожалуйста, сообщайте нам, как ваша ситуация будет развиваться, уверен, все мы будем вам благодарны. Спасибо!

Страницы